-
Главная
-
Форумы
-
Общий Форум
-
Отзывы владельцев
Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Есть кто моторист ? Что скажете по поршням тейкин ? Последние партии если брать с 20 года ? Говорят брак повалил задирает,ломает
-
Автор темыRemark
-
Дата начала
-
#1
-
#2
-
#3
-
#4
Решил контрактный двигатель уже перебирать что ли или родной 3MZ восстановить?!
-
#5
-
#6
-
#7
-
#8
-
#9
-
#10
-
#11
-
#12
-
#13
-
#14
-
#15
-
#16
-
#17
-
#18
-
#19
-
#20
-
Главная
-
Форумы
-
Общий Форум
-
Отзывы владельцев
-
#1
Уважаемые одноклубники!!!
Недавно столкнулся с двигателем, на который были установлены поршня Тэйкин. Начал изучать вопрос и услышал несколько негативных отзывов по этим поршням. Имеет место быть несколько случаев разрушения этих поршней на наших моторах. То есть человек по сути дела мог лишится двигателя в случае обрыва. То есть происходит разрушение блока цилиндров.
Ну я не мог ведь просто поверить слухам или тому, что кто то что то сказал. Ведь я не знал КАК именно собирался тот или иной двигатель. То есть в чем именно причина таких последствий. Либо неправильная — «кривая» сборка, либо это действительно причина в самих поршнях.
И тут случай меня свел с Юрием, которому огромная благодарность за оказанную помощь для благосостояния наших бегемотиков, у которого имелась возможность провести лабораторный анализ состава сплавов оригинального поршня и не оригинального — Тэйкин. Денис, огромное спасибо за разрешение использовать старые поршня с твоего мотора!!!
И так публикую анализ составов. По результатам вы сами можете убедиться, что состав сплавов по некоторым пунктам вообще не идет ни в какие рамки!!!
Я могу сделать для себя только один вывод — НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ТАКИЕ ПОРШНИ СТАВИТЬ НЕЛЬЗЯ!!!! Строка 1 состава Оригинал, ниже строка состава подписана Тэйкин.
Делайте ПРАВИЛЬНЫЕ выводы и не ведитесь на заверения тех, кто будет вам предлагать установку этих поршней. Я думаю выбирать либо оригинал, либо Mahle (немецкие) только эти два варианта.
Хотя если бы у меня были немецкие на руках, то я бы и его отправил для сравнения.
-
#3
Не было у меня ихнего поршня, поэтому и нет. Но если ты предоставишь, то уверен — сделаем третью строку.
-
#4
Technician, Гена, ну так цифры. Цифры есть, но не на рекомендуемый бренд(орига не в счет), что они значат?-многим непонятно. Особенно когда рекомендуют бренд основываясь на факты другого бренда, но без указаний фактов рекомендуемого бренда. Как бы тю(развожу руки) и задаюсь вопросом «где факты и что они означают?»
-
#5
А каков характер разрушений, а форма поршня — одинакова? То, что химический состав разный — не удивительно. На сколько это критично и только ли в этом дело… Печально конечно…
-
#6
В первом случае оригинал чистый дюралюминий , во втором почти , но показатели почти одинаковые и в первом и во втором случае поршня ходить будут .
Скорее всего рукожопы собирали , чтоб оторвало их с бабышек нужен гидроудар !!!
-
#7
В первом случае оригинал чистый дюралюминий , во втором почти , но показатели почти одинаковые и в первом и во втором случае поршня ходить будут .
Скорее всего рукожопы собирали , чтоб оторвало их с бабышек нужен гидроудар !!!
Спасибо, хоть что то разъяснил!
-
#8
Еще раз повторюсь, о чем я писал в телеграмм группе. Поршни по внешнему виду одинаковые, вопросов нет. Но состав разный. А как влияет состав компонентов в сплаве?
Постараюсь объясниь как можно проще.
В процентном отношении от общего состава каждый компонент составляет малую долю, но каждая доля в составе имеет свое назначение. И если взять разницу определенной доли именно этого компонента, то разница некоторых составляет от 5 раз до 10 и больше. РАЗ, а не процентов.
Элементарный пример поведения двух металлов, которые имеют одно основание — Бронза.
Чистая бронза при обработке хрупкая и при обработке на токарном станке стружка сыпется из под резца. Она может лопнуть если например втулку сделать с бОльшим натягом на вал, чем она может себе позволить расшириться.
Но что будет, если в бронзу добавить олово?
Чем выше процент олова в бронзе, тем мягче становится материал, переходя в латунь. Латунный сплав та же бронза с высоким содержанием олова и других присадок. Как ведет себя латунь? Она по цвету похожа на бронзу, но она гораздо мягче и «тягучее» нежели бронза. Стружка не сыпется, а въется на резце при обработке. Если втулку выточить из латуни и насадить ее на вал с превышением размера, то она не лопнет, она просто растянется.
Бронза крепче, и она более стойкая на истирание, работая в качестве втулки. Латунь более мягкая и не может применяться в качестве втулок именно в тех условиях, как бронза. Бронзовые сплавы ставятся в качестве втулок на двигателях внутреннего сгорания в головках шатунов, втулки распредвалов, где большие ударные нагрузки и скорости вращения. Латунь не выдержит таких нагрузок, она применяется при гораздо меньших скоростях вращения и ударных нагрузок.
В результате имеем вроде бы одну и ту же основу металла — бронза, но за счет добавок мы получаем совершенно другой вид металла с другими свойствами.
Так же и в этих составах. Количество меди, пластичность и теплоотдача, теплоемкость поршня. Хром например отвечает за прочность, марганец за свою долю свойств.
Поэтому я никого переубеждать не буду с «пеной у рта», что мое мнение правильное. Каждый пусть решает сам, прислушиваться или нет.
Но свое мнение, исходя из этого анализа составов сплавов, я высказал в заголовке темы.
-
#9
А каков характер разрушений, а форма поршня — одинакова? То, что химический состав разный — не удивительно. На сколько это критично и только ли в этом дело… Печально конечно…
Пополам лопается!!! Я такое встречал…прям по диаметру поршня…
-
#10
Но ведь фирма Teikin разрабатывала эти поршня , проводили испытания , добавляли легирующие элементы и всяко такое. Может причина в другом , кольца не подошли в кепы , может притирания колец по втулке не произвели по обкатке .
-
#11
Пополам лопается!!! Я такое встречал…прям по диаметру поршня…
Алексей, так чьи поршня лопались? Орига? Или х.з. что там уже там стояло?
-
#12
Еще раз повторюсь, о чем я писал в телеграмм группе.
Телеграмм не запрещён нынче и не является противозаконным.
Дайте ссылку на группу , пожалуйста.
-
#13
похоже, с отверстиями переборщили… ))
-
#14
Technician, Геннадий, ответ не по существу заданных вопросов. Сделан анализ алюминиевого сплава и надо дать объяснение и расшифровку легирующему пакету именно в этих двух сплавах и их влиянии на физические свойства. Или приложить характеристики этих (аналогичных по ГОСТ) сплавов для понимания разницы. Увы, без этого получается сотрясание воздуха. Вроде пипец как страшно, а почему — не понятно. Надо самому лезть в ГОСТы, а лениииивоооо….
Куда интереснее поршни было положить под пресс и посмотреть нагрузку на сжатие или разрыв. Это было бы, ИМХО, более показательно.
-
#15
Алексей, так чьи поршня лопались? Орига? Или х.з. что там уже там стояло?
Точно не оригинал!
С оригинальными поршнями проблем в моей практике не было вообще! Уж сколько я их поменял… со счета давно сбился))
-
#16
оригинальный сплав тверже (90против 50) и выше сопротивление разрыву 186 против 147)
пардон, цифры актуальны для аналогов, оригинальный -еще тверже
Последнее редактирование:
-
#17
Телеграмм не запрещён нынче и не является противозаконным.
Дайте ссылку на группу , пожалуйста.
В ватцап напиши, Василий, я скину ссылку и на группу в ватцапе и телеграмм.
Technician, Геннадий, ответ не по существу заданных вопросов. Сделан анализ алюминиевого сплава и надо дать объяснение и расшифровку легирующему пакету именно в этих двух сплавах и их влиянии на физические свойства. Или приложить характеристики этих (аналогичных по ГОСТ) сплавов для понимания разницы. Увы, без этого получается сотрясание воздуха. Вроде пипец как страшно, а почему — не понятно. Надо самому лезть в ГОСТы, а лениииивоооо….
Куда интереснее поршни было положить под пресс и посмотреть нагрузку на сжатие или разрыв. Это было бы, ИМХО, более показательно.
Я не собираюсь строить испытательные стенды и давить или разрывать поршня. Ответ я дал по существу заданных вопросов и постарался пояснить как количественный состав присадок меняет свойства основного материала. Я больше не могу уделять времени на пустую болтовню и обсасывания результатов. Я для себя понял причину обрывов, на форуме и в канале предупредил людей, исходя из своего собственного понимания разницы оригинального поршня и поршня Тэйкин.
Больше я сотрясать ничего не буду. Грамотный человек, кому не лень, может на досуге полазить в интернете и почитать. Кто прислушается, тот прислушается, кто не захочет, то не возьмет себе на вооружение поданную информацию.
Последнее редактирование:
-
#18
Vitek, сразу всё понятно стало.
Поклон до шахтёров. 
-
#19
вопрос один, это присадки, или напыление) а то возьмут пробу непонятно где и получат непонятно что. Ген, я для флейма, а не чтсто предъявить))
-
#20
red caterpillar, а вот харьковский сайт, ссылаясь на тот же гост, дает другие цифры и переворачивает стройную картину… Видимо им уже нельзя верить ))
SHR, Геннадий принес очень ценную информацию, а мы тут на него нападаем от скуки, прости нас дружище!
Мотор разобран, отдефектован, есть полное понимание ситуации!
Пришло время набросать план ремонта.
Начал шуршать драйв, гугл, ютуб…хотел почитать мнение людей прошедших этот квест !
И в ответ только одно, гильзовка, новые поршни STD, новые кольца, и поехал…
И вдруг я натыкаюсь на видео в ютубе канал Dr.Lexus он же PoZzitiF4iK
В видео, молодой парень рассказывает о комплекте ремонтных поршней Teikin 0.5мм, а затем демонстрирует и сам процесс сборки мотора.
Пересмотрел видео раз 5 и принял решение искать именно эти поршни!
Гильзовать я побоялся, т.к. ВО-ПЕРВЫХ! Были сомнения в профессионализме наших мастеров!
Во-вторых цены кусались.
Отыскать поршни в Молдавии было не реально, да и в наличии их точно не было бы, а переплачивать деньги за их заказ я не планировал! Зашёл на дром и давай искать! Толкового ничего не нашёл. Зашёл на Авито и бинго, сразу же обнаружились новые поршни Teikin для нашего пациента. Списался с продавцом и в тот же день за (250$) в Москве я приобрёл комплект поршней с кольцами.
ВНИМАНИЕ! Кольца Teikin ложит в кробку НАБОРНЫЕ, а не КОРОБЧАТЫЕ, за что им огромное спасибо!
Маршруткой через 2 дня они уже были у меня.
Далее начал искать вкладыши, не смотря на то что мои были в идеале, я решил их всё же заменить, хотелось реально новый мотор!
Вкладыши и полукольца приобрёл Taiho (50$), брал их и для 2jz.Одобрено! С завода стоят именно они.
Заказал комплект прокладок на весь мотор, Toyota оригинал.
Далее грузим блок в багажник и везём его в Кишинёв, на расточку.
Через 2 дня ЗВОНОК! «блок готов» !
Заказ был такой:
Наружная мойка, расточка и хонингование, шлифовка плоскостей блока и гбц.
За всё про всё отдал (220$)
ВАЖНО!
ТЕПЛОВОЙ ЗАЗОР ПОРШНЕЙ сделан пять СОТОК!
В норме с завода зазор составляет от 5 до 3 соток ! для поршней Teikin завод рекомендует 3 сотки, но мы им не верим!)))))
И вот, спустя 3 месяца раздумий и поиска запчастей началась сборка.
Я получил нереальное удовольствие от сборки своего мотора! Лучше, чем я сам, не собрал бы никто!ФАКТ!
И так начнём!( Кайф для глаз)
Были полностью отмыты гбц, заменены маслосъёмные колпачки, клапана очищены, отполированы и притёрты!
Установлены вкладыши, колено и поршни! Все зазоры промерены Glyco Plastigauge SPG1-STD и стоят в золотой середине допусков!
Цепи, натяжители, успокоители, всё было проверено, по заводскому мануалу проверки, растяжения не было от слова совсем, как и износа на успокоителях. ИХ НЕТ СМЫСЛА МЕНЯТЬ! Цепи в наших моторах ходят 250к пробега СПОКОЙНО!
Попутно были заменены все подшипники роликов навесного!
Помпа тоже пошла под замену, оказалась потёкшей! ТЕРМОСТАТА В НАЛИЧИИ НЕ БЫЛО!
нужно было ждать, но ожидание и желание скорее запустить мотор слали друг друга куда подальше!»Заменю попозже!»
Так же заменил диодный мост, регулятор, щётки и ролик генератора!
Запчасти на фото: 274150W131
МЕНЯЛ ВСЁ.
Поженили мотор с кузовом, залил антифриз Toyota, масло idemitsu 5w-30, фильтр тойота оригинал.
Запуск!
Моторчик шепчет! Никаких посторонних звуков, ДЫМА, всё идеально!
Моей радости не было предела! Машина прогрелась и тут началось самое интересное!
Сразу обратил внимание, что машина быстро нагрелась, хотя до этого прогрев занимал достаточно долгий отрезок времени. Особенно после езды на 2jz который прогревался за считанные минуты.
Поинтересовался у знакомого мастера, он сказал, что после сборки нового мотора, всё внутри ходит плотно и быстрый прогрев это нормально. Ну я кивнул головой, но всё равно было тревожно. Оставил машину под присмотром помолотить на холостых перед боксом и уехал по делам. За температурой остался следить знакомый мастер. Через часа 4 вернулся, сел в машину, температура была в норме, но вентилятор включался часто, меня это напрягало. Сразу возникли мысли про термостат! НО я же проверил его перед сборкой, я же не «Олень» подумал я. Хотя во время проверки Термостат открылся первый раз слегка, во второй раз он открылся ещё меньше , и меня это не меня не смутило!«ГЕНИЙ!»
Машина молотила на холостых примерно 7 часов с перерывом в 3 часа.
Пришло время выезжать и мой «ГЕНИЙ » додумался потрогать патрубки на радиатор. Верхний кипяток, а НИЖНИЙ ПАТРУБОК ТЁПЛЕНИКИЙ! ЁБНВРТ! Термостат заклинивший. Сразу стало понятно, из-за чего лёг мотор, откуда задиры во всех цилиндрах! Мотор просто жил в горячке, а я НАВАЛИВАЛ с каждого светофора, , , , , , , , ,
Выезд откладывается, я расстроенный поехал заказывать термостат, но в то же время был рад что хотя бы не перегрел новый мотор.
Термостат я заменил, прошёл 1 тыс, км заменил масло, прошёл ещё 2 тыс км, опять заменил масло и понеслась )
Замер Dragy после ремонта.
Проехал я 9к км, расход масла на постоянной тапке в пол примерно 150 граммов на 6к км!
На ремонт мотора ушло 760$ (поршни, расточка, прокладки, вкладыши.) На остальные запчасти и жидкости я потратил ещё 300$
Работа( БЕСЦЕННО!)
И ТОГО ОКРУГЛИМ С запасом 1200$
Теперь расскажите мне как надо бояться ремонта 2gr-fse.Как это НЕРЕАЛЬНО дорого!
Как по мне это выгоднее, чем гильзовать или искать контракт который дороже, так ещё и кот в мешке!
Выбор делать вам!
А недавно заказал у ребят из Ангарска запиленный гидроблок для акпп и то как поехала моя иска …об этом в следующем посте)
Всем удачи! Да простит вас 5 цилиндр!
Дата написания 01.12.2021г.
-
Главная
-
Форумы
-
Технический Форум
-
Двигатель и его системы
Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
кто занимался заменой поршневой группы? Какого производителя посоветуете. Находил поршня Тойота по 4-5,5 тыс. за один. Наткнулся на TEIKIN, около 5 за
-
Автор темыStarina Lee
-
Дата начала
-
#1
А так же вопрос, СПб кто делал расточку и шлифовку гбц? Где и какие цены?
-
#2
А что случилось с двигателем, какой кузов и пробег? Может есть лучше контрактный поставить?
-
#3
-
#4
-
#5
-
#7
-
#8
-
#9
-
#10
-
#11
-
#12
-
#14
-
#15
-
#16
-
#18
-
#19
-
#20
-
Главная
-
Форумы
-
Технический Форум
-
Двигатель и его системы
-
Главная
-
Форумы
-
Технический Форум
-
Двигатель и его системы
Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Здарова пацаны! Нуждаюсь в обмене опытом с субаристами,успешно пережившими капиталку двс. Ходят ли поршни тейкин? Если да,то какие условия для
-
Автор темыВладимир Юрьевич
-
Дата начала
-
#21
-
#22
-
#23
-
#27
-
#28
-
#29
-
#30
-
#32
-
#33
-
#34
-
#35
-
#36
-
#37
-
#38
-
#39
-
#40
-
Главная
-
Форумы
-
Технический Форум
-
Двигатель и его системы