Наличие инвертора
Большинство кондиционеров с притоком воздуха с улицы оснащены инвертором, но есть и неинверторные модели. Сплит-системы без инвертора поддерживают комфортную температуру циклами: сначала компрессор работает на максимальной мощности, а когда выставленная температура достигается — переходит в режим ожидания. Когда температура вновь превышает заданную на 2–3 °C, компрессор снова включается на максимальную мощность. Пока кондиционер включён, эти циклы будут постоянно повторяться.
Из-за того, что неинверторные модели работают только на максимальной мощности, они громче моделей с инвертором. Кроме того, они допускают периоды, когда температура немного превышает установленный уровень, а затем резко снижают температуру. Это приводит к скачкам температуры в комнате.
Инверторные модели работают более деликатно: когда установленная температура достигается, компрессор снижает мощность и удерживает температуру в комфортных пределах. Это исключает перепады температуры и позволяет снизить уровень шума, так как большую часть времени сплит-система работает на сниженной мощности. Подробнее об этом можно прочитать в статье «Инверторный кондиционер: отличие от обычного».
Уровень шума
Нужно учитывать, что чем больше мощность охлаждения кондиционера, тем выше его уровень шума. Однако и между кондиционерами одной мощности могут быть различия по шумности работы — в зависимости от модели и производителя. Впрочем, большинство кондиционеров с притоком свежего воздуха работают тихо — с уровнем шума от 18–21 дБ. Это почти неощутимый шум, который сравним по громкости с шелестом листьев.
Производительность по притоку
Важно исходить из количества людей, которые будут постоянно находиться в помещении с приточным кондиционером. Так, для спальни одного человека будет достаточно притока 30 м³/час, для спальни пары — 60 м³/час. Кондиционеров с бóльшим притоком в продаже пока нет.
Особенности нагрева приточного воздуха
Важно иметь в виду, что отдельного нагрева приточного воздуха у кондиционеров с притоком нет. В некоторых моделях клапан приточного воздуха расположен рядом с воздухозаборной решёткой, поэтому холодный приточный воздух может подогреваться, проходя через внутренний блок. Для этого в зимнее время режим проветривания нужно включать только с включённой функцией обогрева. Но даже в этом случае часть воздуха может не прогреться, так как не весь его объём будет забираться воздухозаборной решёткой. Это может создать небольшой сквозняк и понизить температуру в комнате.
В других моделях приточных кондиционеров уличный воздух подаётся сбоку внутреннего блока или в его нижней части, рядом с подачей циркуляционного воздуха. В этом случае воздух не будет прогреваться перед подачей и это приведёт к сквозняку. В морозные дни от функции проветривания, скорее всего, придётся отказаться.
Стоит также учитывать, что в зимнее время на воздуховоде может появиться конденсат, так как по нему будет подаваться холодный воздух. Внутренние блоки моделей со встроенной вентиляцией также могут покрыться конденсатом, так как часть корпуса, отвечающая за подачу свежего воздуха, чаще всего имеет слабую теплоизоляцию.
Использование режима проветривания в зимнее время может привести к сквозняку и выхолаживанию помещения
Рабочая температура
Если вы хотите пользоваться функцией обогрева зимой или вам требуется охлаждение воздуха при минусовой температуре, то стоит присмотреться к характеристикам рабочей температуры.
Большинство приточных кондиционеров для квартиры имеет широкий диапазон рабочей температуры. Такие сплит-системы можно включать на обогрев при уличной температуре от −15 °С или даже от −20 °С. Охлаждение при минусовой температуре допустимо не во всех приточных кондиционерах, но можно найти модели, работающие на охлаждение при температуре от −10 °С или даже от −15 °С.
Производители зачастую указывают рабочую температуру только для режимов охлаждения и обогрева, но важно учитывать, что режим вентиляции тоже имеет ограничения по рабочей температуре. Отдельные модели можно использовать в режиме вентиляции при температуре от −15 до +53 °С, но учитывать, что в зимнее время сплит-система может создавать сквозняк и выхолаживать помещение.
Уровень очистки приточного воздуха
Обратите внимание, что уличный воздух в приточных кондиционерах не проходит через стандартные фильтры устройства. Для очистки приточного воздуха кондиционеры оснащаются отдельными фильтрами.
Если ваша квартира или дом расположены в экологически чистом районе и среди членов семьи нет аллергиков, то вам подойдёт приточный кондиционер с базовой очисткой воздуха с помощью фильтра грубой очистки. Этот фильтр представляет собой небольшую мелкоячеистую сеточку, похожую на стандартный фильтр кондиционера. Он очищает воздух лишь от крупной пыли, насекомых и другого мелкого мусора. Такими фильтрами чаще всего оснащаются кондиционеры, в которых приток свежего воздуха — это опция, не входящая в стандартную комплектацию.
Очистка приточного воздуха с помощью НЕРА-фильтра в Royal Fresh Full DC EU Inverter
Если же вам важно тщательно очищать воздух от пыли и аллергенов, то лучше выбирать устройства с НЕРА-фильтром. Такой фильтр очистит воздух от крупной и мелкой пыли, в том числе от вредных частиц PM10 и PM2.5, а также от сажи, пыльцы и спор грибов. НЕРА-фильтром оснащено большинство кондиционеров с функцией приточной вентиляции, которая предусмотрена уже в стандартной комплектации.
HEPA-фильтр фильтрует только приточный воздух, поэтому в режиме охлаждения и обогрева воздух очищается только стандартными фильтрами-сетками
Кондиционеры с притоком воздуха с улицы оснащены HEPA-фильтрами небольшого размера, и перед ними нет фильтра предварительной очистки, как в полноценных приточных устройствах. Из-за этого HEPA-фильтр может испытывать излишнюю нагрузку и быстро загрязняться — спустя полгода или даже раньше. Поэтому важно следить за степенью загрязнённости фильтра и менять его по необходимости.
Дышите полной грудью
Для комфортного самочувствия, полноценного сна и активности человеку нужен свежий, очищенный воздух.
Сплит-система ROYAL FRESH оснащена функцией притока свежего воздуха с улицы в объеме
до 60 м3/час, до -15 °С наружного воздуха. Этого достаточно для 2 человек, постоянно находящихся в помещении площадью более 20 м2.
Сочетание функций притока, очистки и циркуляции воздуха при минимальном уровне шума делает сплит-систему ROYAL FRESH поистине уникальной!
(СП 60.13330.2020. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха)
Почему стоит выбрать ROYAL FRESH
Встроенная приточная вентиляция
Приток свежего воздуха 24/7
Классические сплит-системы работают в режиме циркуляции, охлаждения, обогрева или сушки воздуха
Инновационная технология ROYAL FRESH обеспечивает еще и одновременную подачу насыщенного кислородом воздуха с улицы в объеме до 60 м3/час.
Чистый, свежий воздух для здоровой атмосферы!
Несомненными плюсами инверторного кондиционера Royal Fresh являются:
- приток свежего воздуха в помещение без открытия окна! Особенно атуально для жилых помещений, расположенных в неблагоприятной экологической обстановке и вблизи трасс
- приток не просто свежего, а очищенного от частиц пыли, грязи, вируов и аллергенов воздуха!
- сочетание функций кондиционирования и вентиляции в одном приборе
Только представьте: вы вдыхаете свежий и чистый воздух…
Открываете глаза и… вы у себя дома.
Высокоэффективная очистка
поступающего воздуха
2 фильтра очистки воздуха
Высокоэффективный фильтр HEPA класса H11 задерживает до 95% мельчайших частиц пыли, сажи, пыльцы, спор грибов и других загрязнителей размером от 3 микрометров.
ПРОТИВОПЫЛЕВОЙ фильтр грубой очистки задерживает крупные частицы пыли из воздуха не только очищая его, но и защищая внутренние детали кондиционера, обеспечивая долгий срок службы.
Фильтр в инверторном кондиционере ROYAL FRESH обладает бактерицидным, противовирусным, ярко выраженным антигрибковым и антисептическим действием
Свежий уличный воздух становится действительно чистым и безопасным для всех, особенно для маленьких детей и людей, страдающих от аллергии и астмы.
УФ-обработка входящего воздуха
и теплообменника
Эффективное уничтожение болезнетворных бактерий и вирусов
УФ-излучение эффективно и быстро уничтожает болезнетворные бактерии, споры грибов, а также штаммы вирусов гриппа и новой коронавирусной инфекции SARS-COV-2.
Модуль УФ-обеззараживания нового поколения с 3 мощными УФ-светодиодами стерилизует воздух на 99,9% за один полный часовой цикл обработки.
УФ-обработке подвергается не только проходящий через кондиционер воздух, но и теплообменник устройства. Что особенно актуально, ведь именно на этой детали образуется влага в виде конденсата.
Влажная среда может способствовать активному размножению микроорганизмов, являющихся возбудителями различных серьезных заболеваний, в том числе пневмонии.
Обеззараживание УФ-излучением и самоочистка замораживанием надежно защищает кондиционер и пользователя.
Уровень шума — от 18 дБ (А)
18 дБ (А) — это тише, чем шелест листьев
ROYAL FRESH имеет 7 скоростей вентилятора, работает очень деликатно и не побеспокоит ваш сон.
Всего 18 дБ(А) на минимальной скорости — идеально для спальни или детской.
А еще инверторный кондиционер с функцией притока воздуха ROYAL CLIMA имеет интеллектуальный датчик освещенности.
Он автоматически отключит индикацию и в 2 раза снизит громкость сигналов кондиционера при низком уровне освещения, чтобы не побеспокоить ваш сон.
Время на прочтение19 мин
Количество просмотров702K
Как я пришел к покупке приточной вентиляции для квартиры с готовым ремонтом. Как купил ее за 150к и чуть не потратил деньги зря. Статья будет полезна тем, кто планирует купить очиститель воздуха, бризер или приточку.
Проблемы
Проблема №1. Уровень углекислого газа CO2 влияет на продуктивность. В квартире у меня пластиковые окна, поэтому при закрытых окнах уровень CO2 повышается до непродуктивного за 2ч. Открывать окна — дует, холодно и шумно, нужно было решение лучше.
Проблема №2. В Москве я живу около шоссе: воздух тут грязный. Поэтому воздух в квартире хочется очищать.
Анализ проблемы
Вот вы купили бризер или очиститель воздуха. Как понять, что он работает и чистит воздух? Без измерительного прибора — никак.
Перед тем как решать проблему надо научиться ее измерять.
Метрики
Я решил найти прибор для измерения CO2 и загрязнения воздуха.
Загрязнение воздуха чаще всего считают по метрике PM2.5. Это содержание частиц размером <= 2.5 мкм в воздухе. Для сравнения толщина человеческого волоса 50 мкм. Почему такой размер? По-моему, для удобства: частицы такого размера наиболее распространенные и вредные для здоровья.
Какие еще метрики я использовал
- PM10 — содержание частиц размером <= 10 мкм. Размер выбран специально: естественные фильтры носа задерживают только частицы размером > 10мкм.
- HCHO — формальдегид, выделяется, например, мебелью.
- VOC — летучие органические вещества, содержатся, например, в выхлопных газах.
Редкие метрики — NOx, SO2, CO — не рассматриваем, так как приборы для их измерения не массовые.
Далее рассматриваем только PM2.5 и CO2.
У CO2 рекомендуемый уровень внутри помещения это 500-800 ppm, типичный уличный уровень — 400-500 ppm.
С PM2.5 сложнее. В Австралии по закону среднегодовая концентрация должна быть не более 8 мкг/м3. В Европе — не более 25 мкг/м3. В США — не более 12 мкг/м3. Значит ли это, что значения меньше порога безопасны? Нет. Каждые 10 мкг/м3 концентрации PM2.5 увеличивают на 36% риск рака легких. Единственно безопасный уровень — 0 мкг/м3. Подробнее про вред здоровью читайте в этой статье.
Я выставил себе целевые значения метрик CO2 — 700 ppm, PM2.5 — 8 мкг/м3.
Недостатки понижения PM2.5
В отзывах иногда пишут, что понижение уровня PM2.5 расслабляет имунитет, но я не нашел этому научных подтверждений.
Приборы для измерения
Я купил Air Quality Pollution Monitor за $130 для измерения. Но он все время показывал нулевой уровень PM2.5. Я не разобрался как правильно его откалибровать.
Поэтому я купил отдельный прибор AirVisual Pro за $270 для подсчета PM2.5. По итогам года использования я им полностью доволен.
Большое число на зеленом фоне слева (13) это уровень US AQI. В данном приборе это просто другая шкала для PM2.5. Маленькое число на черном фоне слева (3) — концентрация PM2.5. Справа — уровень углекислого газа (982).
Фото приборов я делал в одно время. Видно, что AirVisual Pro детектит PM2.5, а первый прибор — нет.
Принцип работы прибора AirVisual Pro
В AirVisual Pro используется лазер для расчета PM2.5. Через устройство идет постоянный поток воздуха благодаря вентилятору внутри. Лазер испускает луч через поток воздуха. Луч отражается от взвешенных частиц в воздухе. До фотометра доходит только та часть излучения лазера, которая отразилась от частиц. Таким образом прибор рассчитывает сколько взвешенных было в потоке воздуха. Такой механизм способен обнаруживать частицы от 0.3 мкм до 2.5 мкм. Итоговые значения калибруются относительно температуры и влажности.
Для подсчета CO2 используется инфракрасная лампа. Принцип схожий: лампа излучает инфракрасный свет в поток воздуха. Частицы углекислого газа поглощают его, поэтому до детектора итогового излучения доходит не весь свет. По доле дошедшего света рассчитывается содержание углекислого газа.
Подробнее про устройство AirVisual Pro написано тут.
Измеряем воздух
С CO2 все легко: закрываем окна, ложимся с женой спать и через пару часов уровень углекислого газа повышается с 600 до 1200 ppm. Я просыпаюсь при уровне ~1300ppm. С приоткрытыми окнами — холодно, шумно и ~600ppm.
Добровольцы с приборами AirVisual Pro делятся данными по PM2.5. Эти данные собраны на карте тут, и еще есть такая карта. Типичный уровень PM2.5 в моем районе это 12 мкг/м3 или 50 US AQI. По выходным часто бывают всплески уровня PM2.5 до 20-30 мкг/м3 — скорее всего это выбросы предприятий.
Внутри моей квартиры уровень PM2.5 на 10-20% ниже, чем на улице в то же время. Почему? Не знаю, может быть погрешность прибора.
Чем еще мне были полезны замеры PM2.5
- Когда мы с женой выбирали квартиру, то ходили с прибором. Если вам важна экология — это объективный способ ее измерить. В статьях «10 самых чистых районов города» часто булшит.
- При включении увлажнителя заметили, что показания PM2.5 резко растут. Оказалось, в ультразвуковые увлажнители стоит заливать только дистилированную воду. Иначе увлажнитель будет выбрасывать в воздух примеси из воды. Это вредно для здоровья, поэтому ультразвуковой увлажнитель мы больше не используем.
- Когда мы гладим одежду — уровень PM2.5 вырастает. Есть исследование на эту тему. Что с этим делать — непонятно, зато знаем что процедура вредная для здоровья
Я понял, что проблемы в моем районе и моей квартире точно есть. Воздух грязный и CO2 быстро копится.
Варианты решений
Простые решения
Есть ограничители открывания окон: дуло бы меньше, и CO2 был бы в норме. Но не чистят воздух.
Есть приточные клапаны. С их помощью можно контролировать поток воздуха и подогревать его. Но тоже не чистят воздух.
Оба варианта отмел, так как мне нужно очищать воздух от вредных частиц.
Очиститель воздуха
Типичный очиститель воздуха стоит 10к руб. Устройство ставится внутри комнаты и чистит воздух вокруг себя. Например, вот очиститель от Xiaomi за 8к.
Очиститель не решит проблему с CO2, но его можно поставить вместе с приточным клапаном с подогревом. Казалось бы, идеальный вариант, но в отзывах пишут про два недостатка:
- дешевые очистители шумные, спать можно только с дорогим очистителем. Цена такого очистителя сравнима с ценой бризера или даже приточки. Например, есть мощный очиститель от IQAir за 100к руб.
- очиститель это локальное решение проблемы. Он чистит воздух только вокруг себя, и может не успевать очищать поступающий с улицы воздух.
Но зачем впускать грязный воздух, а потом пытаться отфильтровать его? Часть воздуха всегда будет неотфильтрована. Почему бы не поставить фильтры из очистителя в приточный клапан?
Тогда я и узнал про бризеры.
Какой я в итоге вижу нишу для очистителей воздуха
- Если вы снимаете квартиру или не можете делать отверстие для бризера/приточки в стене.
- Если вам нужна не 95%, а близкая к 100% эффективность очистки. Может быть полезным в больницах. Судя по моим замерам офисных приточек — на практике они не дают 100% степень очистки. Возможно, из-за щелей в корпусах. Тогда в дополнение к приточке или бризеру ставим очиститель. За счет рециркуляции воздуха он может увеличить эффективность очистки.
- Если крупный источник загрязнения находится внутри помещения. Например, в магазине мы хотим быстро избавляться от вирусов, которые приносят болеющие покупатели. Приточка с этим поможет при хорошей вытяжке. А с очистителем будет еще лучше.
- Если бюджет ограничен 10-20к руб. За эти деньги бризер или приточку с HEPA фильтром я еще не видел.
Бризер
Бризер это устройство, которое вешается на стену внутри помещения. При монтаже бризера в стене бурится отверстие, через которое он забирает воздух с улицы. Типичный бризер подогревает и очищает поступающий воздух.
Я рассматривал следующие бризеры:
Тион. По Яндекс.Маркету самый популярный среди бризеров это Тион. У него есть модели O2, 3S и Lite.
В самой продвинутой модели Тион 3S есть HEPA фильтр E11, G4 фильтр и угольный фильтр AK-XL от газов и запахов. Именно HEPA фильтры задерживают PM2.5 частицы. Дальше в статье я подробнее расскажу про фильтры.
Ballu Air Master 2. У этого бризера внутри тоже есть HEPA и угольный фильтры. По числу скоростей, мощности и фильтрам аппарат выигрывает у Тиона.
LufterJET Helix. Про этот бризер в отзывах писали, что он очень тихий. Но в нем нет HEPA фильтра, поэтому его не рассматриваем.
Xiaomi Mi Air Purifier MJXFJ-300-G1. В этом бризере есть HEPA фильтр. По параметрам и отзывам он довольно тихий.
Ряд бризеров я не рассматривал, потому что нашел на них мало отзывов или в них нет HEPA фильтра: Blizzard A+, Oxy, ВЕНТС Микра 200, Aeropac SN, Royal Brezza, Airnanny A7, Mitsubishi Lossnay vl-100eu5-e, iFresh, Prana-150.
Краткий обзор всех этих бризеров есть здесь.
По отзывам и обзорам я остановился на бризере Tion 3S. Но меня смущало большое кол-во негативных отзывов о его шуме. Про бризеры других производителей отзывы были аналогичные. Кажется, дело здесь не в конкретной модели, а в самом классе бризеров.
Я послушал бризер Tion 3S в роликах на YouTube и съездил послушать его вживую. Он показался мне слишком шумным.
Мое отношение к шуму бризеров полгода спустя
Я взял характеристики Tion 3S Standard из этого документа. Там указаны уровни громкости при фоновом уровне шума 18.5 дб. В моей квартире фоновый уровень это 31 дб. Я перенес их уровни шума на свой фоновый уровень простым вычитанием. Важно: так делать не совсем корретно, поэтому все числа ниже стоит считать моим личным мнением. Буду рад, если кто пересчитает точнее или Тион предоставит точные числа.
Также я нашел замеры уровня шума от более старой модели Тион О2 тут:
В итоге я установил приточную вентиляцию, а не бризер. Моя приточка выдает около 100 м3/ч и 37 дб при фоновом уровне шума 31 дб, поддерживая 700 ppm CO2. В комнате 18 м2 находится двое людей. Судя по таблицам выше и отзывам в интернете Тион надо ставить на 3-5 скорость для такого же результата. А это больше 40дб.
Возможно, я бы и привык к этому уровню шума бризера. Числа в таблицах выше примерные, в моих условиях они бы отличались. Поэтому я бы не доверял им слепо. Вероятно, сейчас я бы рискнул и поставил Тион вместе с этим шумоглушителем.
Возможно, как другой вариант, сейчас я бы попробовал прицельно поискать бризеры тише Тиона.
Из-за шума я отбросил вариант с бризерами и стал искать другие варианты.
Приточная вентиляция
Я знал, что самое тихое решение — это поставить полноценную приточную вентиляцию. Классическая приточка это сотни тысяч на оборудование и воздухопроводы по всей квартире с переделкой ремонта. У меня квартира с готовым ремонтом, поэтому такой вариант я сразу отбросил.
И тут я зачитался форумом ixbt по приточной вентиляции. Оказалось, что есть варианты установки приточки в квартиру с готовым ремонтом, если обеспечивать вентиляцией только 1-2 комнаты, а не всю квартиру.
На внешней стене
Самый популярный вариант монтажа приточки на готовый ремонт — приточная установка вешается на внешней стене дома.
Суть работы — такая же как и у бризера. Главное отличие — вентиляционная установка находится не в жилой комнате. Благодаря этому шум удается понизить, но не сильно: основной шум передается через отверстие в комнату.
Со стороны улицы это обычно выглядит так:
Установки вешают около окна для возможности смены фильтров без вызова альпинистов.
Мне понравилась идея, и я вызвал инженера одного из дилеров систем вентиляции. Он предложил монтировать около окна на внешней стене дома между комнатами. Благодаря этому можно было бы развести вентиляцию сразу на две комнаты. Я спрашивал, есть ли другие варианты, но он больше ничего не предложил. Меня смущали две вещи:
- незаконность размещения на стене дома огромной штуковины размером с два блока кондиционера и воздухопроводов от него. Чтобы это было законно — нужно согласовать размещение с управляющией компанией. Приточка штука шумная, а стояла бы она не так далеко от окна соседей. Я бы не удивился, если бы они попросили ее демонтировать из-за шума.
- хватит ли мощности прибора на две комнаты. Моей целью по CO2 был уровень 700 ppm. В комнате находится два человека: я и жена. Воспользуемся данными по CO2 отсюда: на человека нужно 80 м3/ч воздухообмена для этого, а на нас двоих 160 м3/ч. Поэтому я рассматривал приточку на 350 м3/ч: по 160 м3/ч на комнату. Инженер и консультанты подтверждали, что 350 м3/ч достаточно на две комнаты.
К счастью, я им не поверил:
- есть вариант размещения приточки на балконе, о котором мне не сказали. Он избавляет от проблем с незаконностью размещения и с шумом.
- да, приточка на 350 м3/ч будет тянуть две комнаты по 160 м3/ч, но на одной из максимальных скоростей. А основной шум идет через воздуховоды в комнаты. Если же монтировать приточку только на одну комнату — можно понизить скорость, и вентиляция будет значительно тише.
На балконе
Приточная установка размещается на стене балкона. Воздух она забирает с улицы через отверстие в стене балкона. В комнату воздух подается через отверстие между балконом и комнатой.
Именно такой вариант монтажа я и выбрал в итоге.
Шумоглушитель
На форуме ixbt я увидел, что некоторые ставят шумоглушители при монтаже на балконе. Это толстая труба длиной в 40-120 см. Она позволяет уменьшить шум от приточки на несколько децибелл. Меня впечатлило это видео. Также я ездил и слушал приточку с шумоглушителем и без. Было очевидно, что шумоглушитель нужен.
Принцип работы шумоглушителя
Шумоглушитель действует благодаря расположению внутри него сетки и специального звукопоглощающего материала. В результате вибрация и звуковые колебания от вентилятора значительно снижаются. Поэтому шум от работы приточки становится тише.
Итого мне стало понятно, что приточка будет тише бризера потому что:
- есть шумоглушитель
- установка размещается вне жилой комнаты
- приточки оснащают более мощными двигателями, а значит они могут работать на меньших скоростях и тише.
И я начал выбирать конкретную приточку. Но для начала кратко обсудим фильтры.
Фильтры
Обычно в бризеры, очистители воздуха и приточки ставят несколько фильтров друг за другом.
Предварительная очистка. Первым фильтром ставят фильтр предварительной очистки от крупной пыли — например, G4 или F7.
HEPA фильтр. Он защищает от PM2.5 частиц. HEPA фильтр стоит дороже, чем предварительный фильтр, поэтому его берегут и ставят только после предварительного.
Подробнее про HEPA
HEPA фильтры бывают разного класса: чаще всего в приточках, бризерах и очистителях используют класс фильтров E11 с 95% очисткой. Есть и более высокие классы очистки, например, H13 — 99.95% очистки. Почему редко используют максимальные классы очистки? Потому что они создают большее сопротивление воздуха, а значит прибору нужно больше мощности и шума для его преодоления.
У HEPA фильтров интересный принцип работы, подробнее тут.
Угольный адсорбционный фильтр. Также часто ставится угольный адсорбционный фильтр: он защищает от запахов, летучих органических соединений и др.
Фотокаталитический фильтр. В приточках популярны фотокаталитические фильтры для уничтожения запахов, вирусов, бактерий и летучих соединений. Фотокаталитический фильтр сам по себе бесполезен: для работы на него должна светить ультрафиолетовая лампа.
Но у фотокаталитических фильтров есть проблемы:
- они могут порождать вредные вещества в процессе своей работы: пероксиды, CO, формальдегиды, озон. Комментарий от Тион и немного информации. В некоторых исследованиях сообщается, что порождаемые вещества могут быть опаснее удаляемых фильтром веществ.
- в отличие от остальных фильтров — у фотокаталитических фильтров сильно падает эффективность на нормальных скоростях работы. Например, при 100 м3/ч они очищают только 10-30% веществ из воздуха.
Какие фильтры я выбрал. Мне важно, чтобы в приточке были как минимум предварительный, HEPA и угольный адсорбционный фильтры. Без предварительного фильтра — HEPA фильтр придется часто менять. Без HEPA фильтра я не избавлюсь от главного вреда здоровью — PM2.5 частиц. Без угольного адсорбционного фильтра не избавлюсь от вредных VOC. Также мне важно, чтобы в установке не было фотокаталитического фильтра.
Выбор приточки
Итак, я рассматривал следующие приточки:
- Ventmachine Satellite, ПВУ-350 ЕС, Колибри-500 ЕС, V-STAT FKO 4A. Цена: 110-170к руб. В них есть пылевой, фотокаталитический и угольный адсорбционный фильтры. HEPA фильтра нет, но есть фотокаталитический — не подходит по моим требованиям.
- Minibox Home 200, Home 350, E300, E650. Наиболее подходящей среди них мне показалась модель Home 350 на 350 м3/ч за 110к руб с фотокаталитическим и HEPA фильтрами. Но фотокаталитический можно заменить угольным адсорбционным фильтром.
- Vakio Window на 120 м3/ч за 19к руб. Низкая цена и интересная конструкция с шумоглушителем внутри помещения.
- Ряд систем без HEPA фильтра: Turkov Capsule 300 Mini, Salda VEKA 350 EC, Breezart 550 Lux. На тот момент я не знал, что можно поставить блок фильтров с HEPA фильтром отдельно от установки, поэтому все эти варианты не рассматривал.
Краткий обзор всех этих приточек есть здесь.
Из рассмотренных приточек единственной подходящей оказалась Minibox Home 350.
Minibox Home 350
Я выбрал приточку Minibox Home 350 для установки на балкон. Она выдает до 350 м3/ч и содержит три фильтра.
Дальше идет рассказ о том, как я ставил приточку Minibox Home 350, что с ней было не так и как я это обходил.
Монтаж системы
Как я покупал
Я общался напрямую с производителем Minibox, не с дилерами. Демо-стенд компании Minibox не работает по выходным, но их менеджер по продажам согласился продемонстрировать мне работу вентиляции в выходной. Отличная клиенто-ориентированность!
Затем я внес 100% предоплату: 109к за саму систему, около 16к за шумоглушитель, анемостат и прочие необходимые штуки, 7к за фильтры и 17к за монтаж, всего 147к руб.
В целом, консультации и покупка прошли идеально.
Приехали монтажники и за 1 день пробурили два отверстия, собрали и установили полностью готовую вентиляционную систему. Работа была проделана на отличном уровне: мастера старались ничего не запачкать и не залить в квартире.
Прибор ест до 3.5 кВт, поэтому ему нужен отдельный автомат в щитке. Я отдельно вызвал электрика и протянул линию из щитка на балкон к прибору.
Фотографии как в итоге выглядит моя вентиляционная установка
Шумоглушитель и воздуховод, заходящий с балкона в комнату:
Само оборудование на балконе и воздуховод от него на улицу:
Анемостат — круглый распределитель входного воздуха, и панель управления в комнате:
Решетка воздуховода на внешней стороне балкона:
Первый результат
Мы с женой стали намного лучше спать: стало свежо, температуру воздуха выставили комфортную нам. Уровень CO2 — 600-800 ppm.
Вентиляция довольно тихая: мы использовали ее на второй скорости, это 34 дб при фоновом уровне 31 дб.
Полные замеры шума
Замеры шума от моей приточки на расстоянии 2м от нее с помощью приложения Шумомер:
Но меня настораживало, что уровень PM2.5 не упал в 0 после установки приточки. Измерительный прибор стоит в 2м от анемостата вентиляции, поэтому первая гипотеза — плохая вытяжка в санузле. Я решил исключить проблемы с плохой вытяжкой и измерил уровень PM2.5 прямо около анемостата. То есть измерил воздух, только что вышедший из вентиляции. Прибор показывал 21 мкг/м3.
Фото
При этом на улице в то же время прибор показывал 27 мкг/м3. Получается, вентиляция отфильтровывала только 22% PM2.5 частиц. Установленный внутри HEPA E11 фильтр должен задерживать 95% таких частиц.
Фото
Моя гипотеза была в том, что в корпусе может быть утечка воздуха мимо фильтра. Но я решил довериться компании Minibox. Они должны лучше знать, в чем там дело.
Пытаюсь добиться починки
Далее я пытался добиться починки системы со стороны производителя Minibox. Этот процесс продлился около 3 месяцев.
Сначала меня пытались убедить, что pm2.5 частицы и не должны фильтроваться в 0
Сначала менеджер по продажам предположил, что их фильтр H11/E11 вообще не должен фильтровать pm2.5, а фильтруют их только H13. Конечно же, это не так.
Затем мне скинули спецификацию фильтров: там было обозначено, что все замеры эффективности фильтров делались при скорости воздушного потока 2м3/ч. Я же использую вентиляцию на 100 м3/ч, поэтому HEPA фильтр и не работает. Мне это сразу показалось странным: а как же другие приборы, а как же Тион, почему я не видел отзывов об этом ни на одно устройство, почему очистители воздуха с фильтрами того же класса демонстрируют 99% степень очистки. Чуть забегу вперед: этот же фильтр в итоге смог выдать 80% эффективности очистки на тех же 100 м3/ч. Но я не специалист и исследований на тему скорости на нашел, буду рад комментарию экспертов.
С одной стороны, это простительно компании, если раньше им не приходилось с таким сталкиваться. С другой стороны, как можно продавать устройства с HEPA фильтрами, не зная базовых вещей об этих фильтрах?
Затем мне прислали фильтр HEPA H13
Мне предложили попробовать поставить H13 (99.95% эффективности) фильтр вместо E11 (95% эффективности). Идея казалось мне странной, но я решил попробовать.
Мне намекнули (мне так показалось), что фильтр H13 надо оплатить мне. Так как я не верил в их идею, я предложил оплату пост-фактум: оплачу фильтр только если он уберет pm2.5 в 0. Но меня попросили хотя бы оплатить доставку — 350 руб 
Напомню, что я заказал у них оборудования и услуг на 147к руб, из которых все три фильтра стоили 7к руб.
Ок, получил фильтр H13, оплатил доставку. Делаю замеры: 18 мкг/м3 на улице, 16 мкг/м3 у выхода анемостата, эффективность очистки pm2.5 11%. Новый фильтр не помог, зато не пришлось платить за него Я продолжил просить производителя решить вопрос.
1.5 месяца общения и ожидания
Сначала мне рассказали, что проверили корпус, и нигде не может быть утечки воздуха.
Далее мне сообщили, что у них нигде не прописано, что они вообще должны защищать от этих частиц. И что у них не стояло задачи убирать pm2.5. Формально — да, но:
- я не нашел у них на сайте никаких обещаний по фильтрации воздуха. Кажется, если вообще ни один фильтр не будет работать, они смогут сказать, что этого и не обещали.
- если в устройстве есть HEPA фильтр, и об этом написано на сайте, то я ожидаю, что он будет работать.
После этого мне сообщили, что они заказали фильтры другого производителя для теста. Ок, жду. Месяц спустя мне сказали, что протестировали, но это не помогло добиться 99.9% эффективности. Сообщили, что меняют производителя фильтров, и будут улучшенные фильтры.
Я попросил у них улучшенный фильтр, пусть это будет и не 99.9% эффективности. Мне отказали, напомнив, что и так подарили мне H13 фильтр, и вообще они нигде не заявляли об очистке от pm2.5 частиц.
Также мне сообщили, что еще нужно оклеивать корпус — кажется, это говорит об утечке воздуха мимо фильтра.
Я строю следующую гипотезу:
- кажется, minibox не разобрался, почему HEPA фильтр не чистит воздух как положено
- кажется, minibox подтвердил, что есть утечка воздуха
- значит, проблема может быть не в HEPA фильтре. Воздух может идти мимо всех фильтров.
- значит, вообще вся очистка воздуха может не работать!
Я попытался донести гипотезу до Minibox, но безуспешно.
Пытаюсь оклеить корпус, как рекомендовали в Minibox
Для начала надо показать устройство блока фильтров моей вентиляции:
Мне предложили оклеить боковую и заднюю стенки уплотнителем. Но мне это показалось сомнительной идеей, потому что посередине блока фильтров огромная дыра. Даже если блок фильтров будет плотно прилегать сбоку и сзади, воздух все равно уйдет через центральную часть. Но я опять решил довериться производителю, все таки они в этом должны разбираться лучше. Сделал как они предложили, и дополнительно вставил толстый уплотнитель в центральную полость с одной из сторон. Оклеил все скотчем, иначе отваливалось при вставке блока внутрь.
Снова замерил pm2.5 — без изменений. Оклейка уплотнителем вообще не помогла.
По итогам 3 месяцев попыток починить очистку pm2.5 частиц — результата практически нет. Стало обидно, что я потратил около 150к руб на систему, которая практически не чистит воздух. Правда, с CO2 все круто, и сон стал лучше. Производитель в итоге ссылается на то, что не обещал очистку pm2.5 и отказывается помогать или возвращать деньги.
Чиню сам
Я не хотел сдаваться и решил разобраться сам, почему pm2.5 частицы не фильтруются. Вспомнил, как я отлавливаю баги в программах и применил схожий подход.
Шаг №1: исключим проблему в фильтре
Производитель несколько раз ссылался на то, что проблема может быть в фильтре, заказывал новые фильтры, сообщал, что они собираются менять поставщика фильтров. Для начала надо понять, точно ли проблема в фильтре.
Берем фен и прибор для измерения pm2.5. Дуем феном в прибор — получаем 16 мкг/м3 pm2.5. Берем HEPA H13 фильтр. С одной стороны феном создаем поток воздуха в фильтр, плотно прижав его. С другой стороны фильтра измеряем прибором уровень pm2.5. Сразу получаем 0, эффективность очистки 100%! Правда, это на средней скорости, на максимальной — было хуже.
Повторяем с HEPA E11 фильтром — результат аналогичный. Выходит, что оба моих HEPA фильтра работают, а Minibox зря пытался заменить их.
Шаг №2: исключим проблему в блоке фильтров
Ок, HEPA фильтр работает. Но что, если фильтры перед ним создают загрязнение? Звучит маловероятно, но лучше исключить.
Повторяем эксперимент с феном, но теперь со всем блоком фильтров. Для этого заклеиваю все потенциальные места утечки воздуха, в том числе полость по центру. Результат аналогичный — около 0 мкг/м3 на выходе.
Значит, проблема вообще не связана с фильтрами.
Шаг №3: исключим или подтвердим утечку воздуха внутри блока фильтров
HEPA фильтр стоит самым последним, потому что перед ним стоит более дешевый фильтр грубой очистки. Поменяем на время их местами: первым фильтром поставим HEPA. Если так оставить навсегда — придется часто менять дорогой HEPA фильтр. Но для эксперимента сойдет.
Запускаем вентиляцию вообще без фильтров — уровень pm2.5 равен 10 мкг/м3. Если HEPA фильтр стоит последним — 8 мкг/м3. Ставим HEPA фильтр первым — 5 мкг/м3. Воу! Получается, воздух действительно утекает и происходит это после первого фильтра. Также выходит, что утечка есть и до входа в первый фильтр, раз результат не 0 мкг/м3.
Шаг №4: исключим или подтвердим утечку воздуха в полости посередине
Полость посередине блока фильтров нужна не просто так: в нее входит ультрафиолетовая лампа. Лампа необходима для работы фотокаталитического фильтра.
Так выглядит внутренняя часть корпуса, куда вставляется блок фильтров:
На железных креплениях расположена УФ лампа. Напомню устройство блока фильтров:
Берем уплотнитель:
И крепим его в полость посередине блока фильтров таким образом, чтобы осталась небольшая щель, в которую и будет проходить УФ лампа. Обматываем все скотчем, чтобы держалось крепко:
Пробуем вставить такой блок назад в корпус — безуспешно. Уплотнитель не держится.
Тогда я вспомнил, что УФ лампа и ее держатели нужны только для фотокаталитического фильтра. А от этого фильтра я специально отказался из-за его потенциального вреда. Бинго! Давайте просто уберем эту конструкцию с лампой. Она крепится на заклепках, но они легко вырываются руками:
Теперь, когда УФ лампы и ее крепления нет, центральная полость в блоке фильтров больше не нужна. Заделаем ее намертво уплотнителем и скотчем поверх.
Вставляем блок фильтров назад, результат — 6 мкг/м3 (на улице — 10 мкг/м3, по умолчанию установка выдает 8 мкг/м3). Результат хороший, но чуть хуже того, где HEPA фильтр стоял первым. Значит, утечки есть не только в центральной полости блока фильтров.
Заклеиваем скотчем несколько потенциальных щелей в блоке фильтров. Запускаем — ура, 5 мкг/м3! Итак, утечку в блоке фильтров мы локализовали и пофиксили.
Шаг №5: фиксим утечки до входа в первый фильтр
Ставя HEPA фильтр первым мы выяснили, что утечка есть и до входа в первый фильтр. Значит, нужно смотреть на нижнюю часть блока фильтров и корпуса.
Труба с воздухом с улицы сильно уже, чем сам блок фильтров. Воздух может отражаться от фильтров и уходить назад по нижней части корпуса. Поэтому заклеиваем снизу скотчем все, что не над трубой с воздухом.
Также клеим уплотнитель по периметру нижней части блока фильтров.
Запускаем — получаем 3 мкг/м3. Отлично! Теперь заделаем весь низ корпуса вентиляции уплотнителем и проклеим скотчем. Запускаем — ура, 2 мкг/м3.
Шаг №6: фиксим утечку воздуха в крышке
Воздух ищет путь наименьшего сопротивления. После исправления прошлой утечки воздух нашел этот путь через крышку, закрывающую блок фильтров. Я понял это по свисту, который оттуда шел. Пришлось заклеить крышку скотчем:
Итог — я исправил несколько утечек воздуха. В день экспериментов без фильтров вентиляция выдавала 10 мкг/м3, с фильтрами без моих изменений — 8 мкг/м3, после всех исправлений утечек воздуха — 2 мкг/м3. Замечу, что числа примерные, так как между замерами проходили минуты-часы, а качество воздуха на улице постоянно меняется. Уровня 2 мкг/м3 мне было достаточно: на этом я и остановился.
Фото итоговых замеров pm2.5
Получается, что HEPA фильтр заработал на 80% эффективности вместо 20%. И раз основная проблема была в утечке воздуха, кажется, и остальные два фильтра тоже начали очищать воздух эффективнее.
Раньше мы держали вентиляцию на второй скорости: этого хватало для поддержания 700 ppm CO2. После фикса утечек воздуха пришлось включить вентиляцию на третью скорость, чтобы поддерживать тот же уровень CO2. Из-за этого уровень шума поднялся с 34 до 37 дб. Это сильно шумнее, но спать еще можно.
Что бы я сейчас делал по-другому если бы проходил путь с нуля
- Я бы проверял работу вентиляции с помощью прибора для измерения pm2.5 сразу на демо-стенде производителя.
- Я бы проверял на демо-стенде устройство корпуса и блока фильтров: нет ли там щелей.
- Я бы не обращался в Minibox. Дело даже не в утечках воздуха, а в подходе к решению моей проблемы.
- Я бы ставил не готовую систему с HEPA фильтром, а отдельно вентиляционную установку и отдельно блок фильтров. Вентиляцию я бы смотрел в первую очередь от Turkov: про них были отличные отзывы. Блоки фильтров — например, этот или этот.
- Я бы ставил систему с воздухообменом от 600 м3/ч чтобы она была еще тише моей текущей на 350 м3/ч, например, Turkov Capsule 600. Разница в цене c 350 м3/ч небольшая.
- Я бы не стал покупать Air Quality Pollution Monitor. Купил бы только AirVisual Pro.
- Возможно, поставил бы бризер вместо приточки: это дешевле и проще. Как вариант, Тион с шумоглушителем. Либо посмотрел бы на бризеры, которые могут быть тише Тиона, например, бризер от Xiaomi. Для комнаты, не граничащей с балконом, я рассматриваю это как основной вариант.
- Был бы готов к тому, что вентиляция в квартире — во многом случайность. Не знаешь заранее, на какую скорость надо будет поставить вентиляцию или бризер для твоей комнаты. Поэтому не знаешь заранее и уровень шума, даже если съездишь послушать.
- Присмотрелся бы к системам с рекуперацией для экономии счетов за электричество и сохранения влажности. В ноябре-декабре у меня уходило 1500 руб на электричество для обогрева воздуха в вентиляции. Изначально я отбросил рекуперацию, думая что по закону ее нельзя делать в многоквартирных домах. Но, похоже, я ошибался.
- Проклеивал бы все не обычным, а алюминиевым или армированным скотчем. В комментариях и на форуме ixbt указали, что так лучше, и обычно алюминиевый скотч применяется в вентиляции.
Полезные ссылки
- блог Тион на Хабре
- блог Виктора Борисова
- форум ixbt по приточкам: часть 1, часть 2, часть 3, часть 4, часть 5. Для удобства поиска (например, по названию бренда) советую вывести все страницы обсуждения на одну страницу нажав на «печать» -> «все сообщения темы на одной странице».
Замечание
Все описанные проблемы по вентиляции Minibox Home-350:
- субъективны, и их наличие является только моим мнением: хотя бы потому, что я не могу гарантировать работоспособность своего прибора для измерения pm2.5. Кроме того, замеры производились с разницей в минуты-часы между друг другом, что уже делает все эксперименты неточными.
- относятся только к моей установке: их может не быть у других покупателей.
Всё описанное в статье является моим личным мнением. Все высказывания о товарах и компаниях являются моими оценочными суждениями, а не фактами.
-
- В клубе с:
- 9 фев 2009
- Сообщения:
- 3,428
- Пол:
- Мужской
- Регион:
- Москва
Кто-то пользуется?
Заметен ли приток свежего воздуха?И сколько обошлось с монтажем за каждый сплит?
Раздумываю, брать FTXR или более простой вариант из младших моделей Daikin (и вероятно более надежный и долговечный)
если есть специалисты на конфе.
интересует 3 шт Daikin FTXR28E с монтажем, трубы не китайские, кабель уже выведен на место установки внешних блоков, дренаж на улицу, внешние блоки монтируются на парапет лоджии (кирпич), штробы 3-4м на каждый блок в кирпиче. -
- В клубе с:
- 18 июн 2008
- Сообщения:
- 627
- Пол:
- Мужской
- Регион:
- Москва
сам думал насчёт такого варианта но в итоге остановился на кондей+вентиляция.
поузнавал, почиатл, говорят приток свежего воздуха особо не заметен. 40 кубов в час немного совсем (например та вентиляция которую я ставлю даёт 400кубов в час), сменный фильтр который стоит на внешнем блоке стоит 300уе, плюс вроде его ещё просто так и не купишь, продаётся по серийному номеру кондея.
этим летом говорят эти фильтры очень быстро засорялись от дыма, а без них кондей работать не будет… -
У меня два таких но к ним дополнительно приточные клапаны.
Очевидный минус — это шумность режима, реально как будто аэродинамическая труба к тебе домой заходит, только звук как в пустой трубе… -
- В клубе с:
- 9 фев 2009
- Сообщения:
- 3,428
- Пол:
- Мужской
- Регион:
- Москва
очень большой минус
хотелось бы ночью свежий воздух при закрытых окнах. -
Тогда мухи отдельно, котлеты отдельно)))
И надежность выше.
Только места больше займет, но это того стоит.
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
Есть нюансы, такое впечатление, что звук можно загасить.
Так как, например, у одного кондиционера из двух длинная магистраль и звук реально слабее… в общем я уверен, что победить можно, только продумать необходимо…В любом случае я бы делал отдельное решение по вентиляции, если потолки позволяют так вообще бы не смотрел в сторону данных кондеров.
-
Для достойного качества жизни в квартире нужен двухкратный воздухообмен в час.
Весь объем воздуха (площадь*высоту потолков) нужно подать (приточка) и утилизировать (вытяжка) дважды в час, зимой еще и догреть и в идеале увлажнить до комфортных значений.
Вряд ли кондиционер сможет подать столько воздуха, т.к. в этом случае либо должен быть большой канал, либо высокая скорость (=шум).
Как эскплуатировать кондиционер зимой?Имхо, чистый маркетинг и развод на бабло.
ЗЫ. Опытный пользователь.
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
- В клубе с:
- 31 мар 2006
- Сообщения:
- 666
- Пол:
- Мужской
- Регион:
- Москва
Очень интересная тема, задумываюсь о той-же проблеме, нужен свежий воздух ночью при закрытых окнах ( на проспект). Нахожусь в самом начале обдумывания решения,
если рекомендация разделить мух и котлеты, тогда вопрос, есть-ли готовые решения по вентиляции, ну типа, модули что ли, чтобы и воздух закачивали и фильтровали его, и шум отсекали?
Вопрос номер два, на сколько потолок опускать необходимо? какой диаметр труб под вентиляцию надо закладывать? (площадь 50 кв. — спальня 12 кв, остальное студия — кухня и зал, потолок 3 м.)?
может кто фирму проверенную присоветует, которая комплексно решит проблему — важен аспект цена-качество.
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
- В клубе с:
- 31 мар 2006
- Сообщения:
- 666
- Пол:
- Мужской
- Регион:
- Москва
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
- В клубе с:
- 31 мар 2006
- Сообщения:
- 666
- Пол:
- Мужской
- Регион:
- Москва
оо то что нужно! качественный монтаж?
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
Приблизительно так, но лучше обратиться к специалистам, например к соконфетнику с ником ShureY.
ЗЫ Подать 300 м3 не проблема, сложнее (дороже) их догреть до +20 с -20, например.
Это можно сделать либо электричеством, либо газом. Тут возникает необходимость в рекуперации тепла (летом холода) в целях экономии.
Также желательно воздух зимой увлажнить парогенератором (напр. Carel), чтобы не мучиться с бытовыми увлажнителями, если уж тащить воздуховоды по квартире.
Но это уже для маньяков (типа меня).Короче к специалистам
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
tipagraf
Старики-разбойники- В клубе с:
- 15 ноя 2008
- Сообщения:
- 68,149
- Пол:
- Мужской
- Регион:
- Таиланд
Можно еще внутри типа этого поставить… Но там от 35 Дб…
http://klimatov.ru/shop/UID_1275.html?from=yml
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
Конечно есть. Приточку лучше всего размещать на балконе (если он есть), чтобы фасад не портить, под потолком. Высота воздуховода 100-150мм, но потолок опускать весь не надо.
Вытяжку делать принудительную (механическую) из санузла и кухни.300 м3/ч для 50 кв.м. более чем, вполне достаточно будет 150-200. У Вас ведь не 10 человек жить будут
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
- В клубе с:
- 31 мар 2006
- Сообщения:
- 666
- Пол:
- Мужской
- Регион:
- Москва
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
- В клубе с:
- 9 фев 2009
- Сообщения:
- 3,428
- Пол:
- Мужской
- Регион:
- Москва
вот тут надо бы понять, длинная или короткая магистраль обеспечит меньший уровень шума..
если магистраль длинная — на выходе скорость потока меньше из-за бОльшего аэродинамического сопротивления и может быть шум меньше, как бы включил приточку на меньшую мощность..
однако с точки зрения физики, та энергия, которая теряется в воздуховоде на трение, превращается в тепловую энергию и звуковую волну..
-
- В клубе с:
- 9 фев 2009
- Сообщения:
- 3,428
- Пол:
- Мужской
- Регион:
- Москва
вот ведь в чем беда.
если комнат 4 и еще кухня и сделать «как положено» — получается очень много техники. А она ломается и требует обслуживания. Геморой. Надо делать магистральное кондиционирование и стационарную систему вентиляции, а у меня потолок 3,05 и опускать уже некуда..
если агрегат от Daikin надежный и обеспечивает тот воздухообмен, который должен — можно и поменьше воздухообмен. Некоторые вообще живут без вентиляции.. хотя бы так.
-
- В клубе с:
- 31 мар 2008
- Сообщения:
- 2,999
- Пол:
- Мужской
- Регион:
- Москва
Ну воздухообмен допустим мизерный , если говорить о комфорте, однако, при условии проживания 1-2 человек и так сойдет…
-
Из практики, та что длинее тише, длина ее примерно 5 метров, у второго кондера около 2,5. Возможно с вторым беда, пока разбираюсь …
Что бы не быть субъективным, могу записать для Вас ролики и разместить здесь, в наушниках весь эффект и прочувствуете
Нужно? -
Не так уж и много, достаточно одного VAM-а или VKM-а (с увлажнением) Дайкиновского и канального нагревателя (на 4х комнатную возможно даже на 220в).
Кондиционеры обычные, отдельно — дешевле и проще. Потолки опускать сильно не придется, воздуховоды плоские.А так да, некоторые и без холодильника и компьютера живут и газетой подтираются, но это, как правило, в деревнях, но там чего-чего, а воздуха хватает
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
- В клубе с:
- 9 фев 2009
- Сообщения:
- 3,428
- Пол:
- Мужской
- Регион:
- Москва
ну я верю в принципе. если выясните, что экземпляр попался шумным — напишите тут. многим будет полезно. вдруг опять летом появится дым в москве, ходовая будет модель.
-
вот вариант от Сиата-http://www.ciat.ru/rubrique/index/rus-catalogue/33/КАНАЛЬНАЯ-СИСТЕМА-RESIDENCIAT/1353, так же не плохие решения есть у фирмы Halton.
-
- В клубе с:
- 24 июл 2008
- Сообщения:
- 17
- Пол:
- Мужской
- Регион:
- Москва
-
- В клубе с:
- 9 фев 2009
- Сообщения:
- 3,428
- Пол:
- Мужской
- Регион:
- Москва
информация про Daikin FTXR28E
цена от 70 000 в интернет-магазине до 120 000 в солидной фирме
сервисных центров DAIKIN в России нет, модель имеет проблемы с ремонтом, нет запчастей. ломается довольно часто.
по сути — FTXR это гибрид сплит-системы и воздухоочистителя Daikin MC707VM
отрицательных отзывов по FTXR мало, так как модель дорогая и покупатель сам себя и окружающих убеждает, что деньги потрачены не зря.
по Daikin MC707VM отрицательных отзывов много: свист, шипение, запах озона. В модели FTXR кроме этого еще затхлый запах, дорогие фильтры и сложность с их приобретением, шумная работа приточки воздуха.
В результате подумал, что гонять кондиционер круглый год из-за очистки воздуха — не эффективно. Купил Daikin 3,5 Квт , тихий, мощный. Осталось купить хороший очиститель воздуха.
-
бред, с сервисом у Дайкина проблем меньше всего!!! Я его 10 лет устанавливаю и обслуживаю. Поверь
Daikin MC707VM это лучший из того, что есть. Какой шум, какой запах, ты явно не в теме.
FTXR я бы не стал брать его, по вентиляции он вопрос не решит.
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
- В клубе с:
- 9 фев 2009
- Сообщения:
- 3,428
- Пол:
- Мужской
- Регион:
- Москва
проблемы с запчастями только у FTXR
-
сочувствую , бывает , снимаю шляпу
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
2 Лемур
я думаю как и везде, всё зависит от админ. структуры, в Даичи она большая и неповоротливая Есть правила и в рамках их все работают — это правильно с точки зрения бизнеса, но иногда как в Вашем случае, это мешает ибо я уверен что нормальный управленец, принял бы решение без судебных издержек, но до него наверно это либо не дошло (информация) либо дошло поздно.
Но покупали Вы не в Даичи наверно, а у дилера их и тут ещё одна цепочка между людьми — а это отношения
Просто я допустим как дилер для них важнее чем вы как клиент частный, но и со мной они не корректны, но это лишь проблема нехватки общения между моей компанией и Даичи Я там знаю только хозяина, поэтому видимся редко и общаемся только на приятные темы типа отдыха А между компаниями общаются менеджеры поэтому есть неполадки на линиях….вот надо будет поехать, чонить отладить
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
Мне бы мешал. Я вот тоже переживала, как нам повесить на 8 этаже, вдруг ограждение (метал каркас и профнастил из жести советский и все) не выдержит. В итоге стеклопакет вынимается за 2 минуты. А у вас в чем вообще сложность? Вы не хотите его внутри или не знаете, как повесить на фасад? Или у вас на фасад вешать запрещено?
Елена Д, сначала когда мастера приходили на замер говорили что повесят на улице. Но повесили так. «Не смогли подобраться». Теперь я думаю как с этим безобразием жить. Так как следить вечно чтоб балкон был открыт сложно. Потому что нужно ещё следить чтобы дверь на балкон была закрыта, так как маленькие дети у нас.
Юля, засада, конечно, мастера «молодцы», что еще сказать. Я бы поискала тех, кто сможет перевесить на улицу его. Если никто не возьмется, придется городить пластиковую дверь на уровне первой рамы и закрывать ее на замок, а внутри окно переделать так, чтобы рама открывалась и держать ее всегда открытой. Иначе даже не знаю.
А вы можете на фасад дома повесить? Если разрешено, я бы советовала корзину купить для блока кондиционера
Анила, не запрещено вешать на фасад, но там подобраться сложно
Юля, если можно на фасад, то не мучайтесь и вешайте туда. Специалисты как-то снимают оконные блоки же чтобы кондей повесить, или альпинистов на худой случай, Но это намного лучше, чем блок на балконе. Вот у нас нельзя на фасад, мы и придумываем разные схемы.
Вот у вас идёт труба для оттока воды же, там стена не примыкает к соседям, пустая? На неё и вешайте
Анила, там толстая перегородка, сантиметров 40 примерно.. за ней другой наш балкон
Юля, а перегородка из чего? На неё можно повесить?
Анила, монолитная бетонная армированная. Технически можно.. точно выдержит. Но я читала что в несущие стены нельзя вкручивать длинные анкера. Так что хз.. спорный момент.
Юля, смотря что подразумевать под длинными. Вешайте на эти 40 см и не мучайте ни себя ни мужа дополнительной комнатой под блок кондиционера. Хороший способ это быстро сделает
Балкон или лоджия застеклённая? Если лоджия, то там будет жарища когда работает кондиционер.
Странное чувство, застеклен(
балкон должен быть всегда открыт для притока воздуха и отвода теплого. Вам удобен постоянно открытый балкон?
Таша, нееет(((( у меня маленькие дети. Я боюсь что кто-нибудь забудет закрыть дверь на балкон, а балкон открыт и они выпадут
Юля,
ну вот вам и ответ
У нас так, гемор в том, что ты должен обеспечить приток воздуха и надо держать открытым балкон. Но у нас верхний этаж и солнечная сторона, на балкон летом все равно особо не выйти, можно заживо испепелиться. А как солнце уходит — вполне все нормально. Зависит от балкона, в общем, надо индивидуально каждый случай рассматривать.
Екатерина , а, и забыла, тк окна нараспашку, то в случае дождя сами понимаете))
Мы ещё не повесили блок, но сделали отдельное помещение для него. Отгородили 1кв м на балконе. Сбоку решётка с притоком воздуха
Юля, мы в этой квартире ещё не живём. Фото как найдём скину. Но вам не подойдёт, у вас окно глухое
Юля, было так изначально
Мы убрали металлич ограждения, за что тоже получили по шапке от управляющей компании, сейчас судимся. И получилось так
Там будет хоз блок и внешний блок кондея. Вот эти решётки сбоку справа -естественная вентиляция, и створка окна рабочая. Иначе никак, блоку нужен приток воздуха постоянный
Анила, спасибо! Покажу мужу. Мне нравится такой вариант.
Юля, да, конечно, только учтите, что блоку нужно открытое окно постоянно, либо решётки.
Анила, да понимаю… а вы отгородили перегородкой чтобы весь балкон не грелся от кондера?
Меня в первую очередь смущает, что нужно держать открытыми створки балкона.. постоянно. И следить чтоб дверь на балкон была закрыта, так как маленькие дети могут вылезти. Я очень переживаю из-за этого.
Попробую для начала заменить одно сплошное окно на жалюзи с дырками. Чтобы от дождя защитить , чтобы была постоянная вентиляция и было безопасно детям.
Юля, у нас утеплённый балкон будет, а где блок кондиционера — холодный. Поэтому решили так делать. В вашем случае я бы попробовала сначала максимально бюджетно решить, это вывести его за фасад. А если не получится, то потом уже и про окна думать и всё остальное.
Анила, нам поставили так.. тоже мысль теперь как то отговорить это безобразие
Юля, вот у нас примерно такой балкон. Мы сняли металлические ограждения, отгородили пластиковой дверью. Но у вас стена примыкающая и окно глухое, а у нас створка там и она должна быть всегда открыта если работает кондиционер Муж фото найдёт — скину.
шланг выведен в камин с окладом-шкафчиком. Там стоит баклажка, которая собирает воду. Когда использую кондей, на балкон не выхожу, но я и в принципе не вижу нужду выходить в жару. Я только под кондеем в жару и живу. Плохо ее переношу.
У нас второй маленький открытый балкон для блока. Если вы имеете ввиду застекленный балкон и на нем блок, то это просто гестапо. Мы в Нижнем Новгороде кв посуточно снимали и там было так. Тогда у вас будет кондиционер, но не будет балкона. Выйти на него невозможно.
Анжела, у нас застекленный, но сбоку есть решётка. А больше никуда блок не повесить, на фасад нельзя. Ещё не вешали, не знаю как будет
Анила, а узнавали, можно или нет? мы заказывали официально разрешение
Таша, мы лично не запрашивали, но недавно получили повестку в суд, потому что поставили второй контур остекления. Не знаю что там они увидели, с улицы вообще не видно второго контура, но вот так. А блоки пока никто из жильцов не повесил наружу, думаю точно нельзя. Помню когда квартиру принимали, там был пункт, о том что фасад дома не портим, блоки кондиционера не вешать.
Анила,
не запрашивая-не узнаете:-)
Таша, согласна. Но мы уже сделали блок на балконе для кондея и прочих хозяйственных нужд.
Анжела, а можно фото?
Юля, уже темно и снега по колено там. Если не забуду сделаю.
Стоит, но на общем на пожарной лестнице. У нас запрещено выносить их на фасад.
Марина, понятно) вы наверно в этом случае неудобств не испытываете