В авторамблере прочитал статью о надежности и особенностях эксплуатации вариаторов.
Согласен с автором практически полностью. Но что касается надежности вариаторов — есть и обнадеживающие примеры. Так, на профильном форуме читал отзыв владельца Т31 2,5 с вариатором, который за пару лет проехал на нем 500 тыс. км без проблем, естественно почти 100% по трассе.
Оригинал статьи здесь: autorambler.ru/amp/journal/advice/560998235/
Вся правда о коробках передач. Часть 2. Вариаторы
21 ноября, 12:00
В прошлый раз мы говорили о преимуществах и недостатках классических «автоматов». Но вариаторы также применяются на многих машинах. Каких сюрпризов ждать от них?
До гениальности просто
Впервые автоматическую бесступенчатую трансмиссию или, в обиходе, вариатор применили на легковом автомобиле еще в 1959 году – то был голландский DAF-600. Первый опыт оказался неудачным, и об этой идее на долгое время забыли. Однако в начале 90-х она вновь была подхвачена автопроизводителями и начала распространяться со скоростью эпидемии.
В качестве сцепления в бесступенчатой трансмиссии используется либо такой же, как в классических «автоматах» гидротрансформатор, либо пакет мокрых – то есть работающих в масляной ванне — дисков. Конструкция же и принцип действия самого вариатора до гениальности просты. Между двумя раздвижными шкивами, один из которых соединен с двигателем, а другой – с ведущими колесами, вращается металлический клиновидный ремень или цепь. В первом случае вариатор называется клиноременным, а во втором – клиноцепным.
Когда половинки V-образного шкива расходятся в стороны, зажатый между их стенками ремень (цепь) плавно сползает вниз на меньший радиус, а когда сходятся – выталкивается вверх, на больший радиус. Соответственно, передаточное отношение меняется плавно, бесступенчато. Чтобы ремень (цепь) не проскальзывал относительно шкивов, его постоянное натяжение обеспечивается за счет синхронности их работы: половинки одного шкива расходятся в стороны ровно настолько, насколько сходятся половинки другого.
Комфорт и расход
Генеральной идеей, с которой выводились на рынок современные вариаторы, был комфорт. Поскольку передаточное отношение в такой трансмиссии меняется плавно, водитель и пассажиры вообще не ощущают «переключений» – автомобиль разгоняется, как троллейбус. По сравнению со старыми четырехступенчатыми «автоматами», которые ощутимо спотыкались при каждом переключении, это действительно выглядело преимуществом.
Вторым посылом было снижение расхода топлива. Ведь со старыми гидромеханическими четырехступками стрелка тахометра при переключениях летала через полшкалы, выходя за границы наиболее эффективных оборотов. Вариатор же выводит двигатель на обороты максимального КПД, а разгон происходит за счет плавного изменения передаточного отношения.
Пиррова победа
Однако по мере того, как гидромеханические «автоматы» совершенствовались и прибавляли в количестве передач, преимущества вариаторов над ними постепенно сходили на нет. Современные шести- и уж тем более восьмиступенчатые «автоматы» по плавности работы приблизились к вариаторам, а в расходе топлива как минимум им не уступают.
Да и с удобством управления тягой у клиноременных вариаторов оказалось не все гладко. Дело в том, что составленный из прислоненных друг к другу пластинок ремень обладает ограниченной гибкостью. Когда на «условно первой» передаче он огибает один из шкивов по минимальному радиусу, иногда «пускает волну», пытаясь распрямиться. Поэтому на «пешеходных» скоростях машина прыгает вперед (или назад) порой резче, чем ожидаешь. Цепь же по сравнению с ремнем гораздо более гибкая, поэтому клиноцепные вариаторы в этом плане лучше.
Но главное, что покупатели без энтузиазма восприняли идею бесступенчатости. Людям не понравилось, что при разгонах двигатель занудно воет на одной ноте, а машина при этом непонятным образом ускоряется. Поэтому некоторые автопроизводители начали прописывать программу управления вариатором так, чтобы шкивы сходились-расходились не плавно, а ступенчато, имитируя переключение передач. То есть, от чего уходили, к тому и вернулись…
Однако диссонанс между монотонным звуком двигателя и нарастающей скоростью – это все лирика. Физика заключается в другом.
Казалось бы, гидротрансформатор или пакет мокрых сцеплений позволяют эффективно справляться с большой стартовой нагрузкой. Но если во всех других типах трансмиссии тяга двигателя передается на колеса за счет зацепления зубчатых шестерен, то в вариаторах — за счет трения (!) плоских стенок ремня (торцов осей цепи) о плоские стенки шкивов…
До тех пор, пока машина свободно катится по дороге и на колеса передается малое усилие, проблем не возникает. Но как только появляется большая нагрузка – например, разгон «педаль – в пол», буксование в вязкой грязи или подъем в гору с тяжелым прицепом, колоссальная сила трения вызывает сильный нагрев ремня и шкивов. До какого-то момента вариатор это терпит, после чего датчик перегрева обрубает тягу двигателя до тех пор, пока коробка не остынет.
А еще у вариаторов задняя передача почему-то намного слабее «условно первой». Например, останавливаешься на полноприводном кроссовере в сыпучем песке, после чего пытаешься тронуться с места. В позиции D машина либо буксует, либо карабкается вперед. Переводишь селектор в R и… ничего. Газ – в полу, мотор натужно урчит, а колеса не крутятся… В ситуациях, когда выбраться или затолкать прицеп в подъем можно только задним ходом, это может стать ловушкой.
Как его убить? Очень просто
Любая техника, которая работает, рано или поздно изнашивается. Вопрос лишь в том, рано или поздно?
Шестеренчатая передача даже при больших нагрузках может служить очень долго. Поэтому «механика», гидромеханический «автомат» и «робот», если они правильно сконструированы, потенциально способны пройти 300 000-500 000 км. Раньше срока в них могут изнашиваться лишь «периферийные» узлы и детали, замена которых не является капитальным ремонтом всего агрегата.
Ограниченный же ресурс вариатора обусловлен принципом его работы – передачей большого тягового усилия путем постоянного трения плоскостей о плоскости. Несмотря на то, что шкивы и ремень (цепь) работают в масле, они все равно трутся друг о друга с большим усилием, а значит – изнашиваются. При этом темп их износа напрямую зависит от нагрузок.
Даже если просто перемещаться из пункта А в пункт Б, 200 000 км – это потенциальный предел, после которого «продолжение банкета» уже не гарантировано. Если же активно «отжигать», таскать тяжелый прицеп или заниматься оффроудом, ресурс вариатора сокращается в разы. Причем в некоторых случаях вариатор можно убить разовой пиковой нагрузкой.
Например, если легко буксующие на льду колеса вдруг цепляются за асфальт, резкий рывок может привести к тому, что ремень (цепь) проскользнет по шкивам, сделав на их гладких стенках запилы. После чего машина начнет спотыкаться об эти риски при каждом разгоне, и вариатор надо будет ремонтировать. А замена ремня (цепи) и шкивов – это уже «капиталка»…
Практика показывает, что если вариатор «устал» по пробегу или пострадал от больших нагрузок, малой кровью его ремонт не обходится. По расценкам специализированных мастерских получается в среднем от 100 000 до 200 000 руб.
Без фанатизма
Таким образом, вариатор – это комфортная трансмиссия с ограниченными «силовыми» возможностями и еще более ограниченным ресурсом, если этими скромными возможностями активно пользоваться.
Однако это не означает, что вариаторы совершенно беспомощны и не позволяют втопить педаль на обгоне, преодолеть легкое бездорожье или «взять на хвост» прицеп. Любой из них на это способен, главное – не злоупотреблять повышенными нагрузками.
То есть, бесступенчатая трансмиссия рассчитана на обывателя, эксплуатирующего машину «без фанатизма». Если Вы именно такой пользователь, а машина с вариатором нравится или предлагается на выгодных условиях, брать ее можно. При эксплуатации в щадящем режиме ресурса вариатора наверняка хватит и вам, и следующему владельцу.
Если же требуете от автомобиля гораздо большего, чем «просто ездить», с вариатором лучше не связываться. И никаких «нравится» или «выгодно» здесь быть не должно.
В следующий раз выясним, насколько хороши или не очень обычные «роботы» с одним сцеплением.
Александр Конов, эксперт по выбору автомобилей
-
Главная
-
Форумы
-
Основные форумы
-
Nissan X-Trail (Ниссан Икстрэйл)
-
Двигатель и его системы Nissan X-Trail
Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
на т32 сколько максимум пробега отработал вариатор
-
Автор темыЕгор Лукоянов
-
Дата начала
-
#21
-
#23
-
#24
-
#25
-
#26
-
#27
-
#28
-
#29
-
#30
-
#31
-
#32
-
#33
-
#34
-
#35
-
#36
-
#37
-
#38
-
#39
-
#40
-
Главная
-
Форумы
-
Основные форумы
-
Nissan X-Trail (Ниссан Икстрэйл)
-
Двигатель и его системы Nissan X-Trail
Доброе утро, форумчане. Похоже, и моему вариатору пришел конец. Машина 2015 г, пробег 126000 км. Пошла вибрация от вариатора, выскакивают ошибки при нагрузке (движение в горку):
P0746(00)
Raw code: 074600
ECU: Блок управления коробкой передач
Статус: Временная, Тест не завершен в текущем ездовом цикле
OBDII: Неправильно отрегулирован соленоид давления
Nissan: Pressure Control Solenoid Performance or Stuck Off
============2==============
C1154(00)
Raw code: 515400
ECU: Блок управления ABS[Архив (Неактивный)]
Статус: Подтвержденная
============3==============
U0402(00)
Raw code: C40200
ECU: Hill start assist[Архив (Неактивный)]
Статус: Подтвержденная
OBDII: Invalid data received — transmission control module (TCM)
И на экране: Ошибка настройки шасси. И загорается лампочка «Пьяная дорога». Записался сегодня к дилеру на диагностику.
Масло и фильтры менял полностью на 60000 км у оф.дилера, вовремя проходил все ТО у него же, езжу аккуратно, но…
Машина едет при наличии ошибок, скорости переключаются, но не включается блокировка ГТ, поэтому вариатор быстро нагревается. После сброса ошибок, едет как обычно, блокировка ГТ включается, только есть вибрация.
Вот такая неприятность.
Возможно, был у кого-то такой «букет» ошибок. Отпишитесь, пожалуйста, как лечили.
30.09.2014, 17:18
Москва
Люди добрые у меня Nissan X-Trail II (T32) Вариатор.
Говорят через 100 000 пробега летит вариатор.
Правда ли это и , если да, то можно ли этого избежать.
Показать все ответы
(28)
30.09.2014, 18:03
Москва
114 т.км. — пока не улетел, все нормально.
Рекомендации стандартные — менять жидкость CVT максимум через 60т., и не устраивать гонок.
1
30.09.2014, 18:15
Москва
А замену жидкости CVT делают у официального диллера при ТО?
30.09.2014, 18:23
Москва
Сам видел Кашкай с пробегом 150 000 у моего знакомого пока ездит.
Вариатор у нас по сути одинаковый.
30.09.2014, 21:34
Электросталь
у меня 200 тыс пробег пока все норм
30.09.2014, 22:12
Москва
По замене — по плану ТО предусмотрена только проверка компьютером каждые 30 т.км. — видимо замена по результату или по просьбе владельца. Но лучше думаю все равно менять хотя бы через 60т.км.
30.09.2014, 22:35
Москва
Андрей, вот и я вроде как слышал что замену жидкости на ТО не делают и слышал еще слушок, что официальные дилеры этим даже не занимаются … поэтому и решил поинтересоваться.
01.10.2014, 09:14
Москва
У меня машина была 90тк при покупке (в трейлине ОД, с продленной гарантией), почувствовал странности — задержку при включении D или R на разогретой коробке. Поехал к ОД (Автомир), попросил поменять жидкость — и все нормализоалась. Думаю, в жидкости по любому накапливаются продукты износа, да и портится она от времени и постоянных перепадов температур. Так что для сохранности коробки все же лучше иногда менять. Но это дело хозяйское.
01.10.2014, 09:22
Москва
Ребят купил себе экстрейл в 2012 году за 2 года накатал 13т.к сделал 1 ТО поменяли все жидкости на 2ом ТО поменяли масло свечи фильтра и тд
Вот еду еду я на дачу и тут торможу и чувствую биение в руле думал че то попало проехал еще 50 км биение продолжилось
В итоге приехал к официалам и они говорят у вас с правой передней стороны стерт диск а по другим сторонам как новое и в итоге мне там И ОФИЦИАЛОВ говорят это не горантийный случай ругался бился и не чего не дабился
01.10.2014, 10:08
Москва
Как вариант можно попробовать обратится к другому официальному дилеру иногда помогает но тоже скорее всего придется ругаться((((
1
01.10.2014, 21:02
Ногинск
Вариатор главное не насиловать — не устраивать гонок, не буксовать до усеру и будет он тебе служить верой и правдой.
1
01.10.2014, 21:04
Ногинск
А точно диск стерт, или его повело? При изношенном диске биения при торможении не бывает. А вот при поведенном запросто. Диск если повело , то вина ваша и гарантия на это уже не распространяется.
1
25.12.2014, 12:11
Рязань
Друг ездит на Т 31 2,5 2007 года,он охотник-рыбак , засаживается постоянно по самое не балуй…Задний бампер 2 раза рвал…А в вариаторе масло НЕ МЕНЯЛ вообще с пробега 95 тыс ( когда брал ).Сейчас под 300 пробег! Вот и думай.Сам боюсь своего, сейчас 125 тыс,менялось вроде на 60-ти…Надо менять,а вот все что-то никак…
11.04.2015, 14:18
Хабаровск
После замены масла в вариаторе обязательно надо делать сброс счётчика старения масла. Сканер всем в помощь!
2
15.05.2016, 09:46
Челябинск
150 тыс пробег,поменял , но лучше менять с заменой фильтра и снятием поддона,чтоб убрать стружку с магнита и быть спокойным
3
25.07.2016, 15:22
Вихоревка
Был у дилеров трэйл 2007 года пробег 115000 сделали диагностику вариатора, ошибок небыло масло чистое рекомендуют поменять, 14000 просят, пока думаю не менять.
05.08.2016, 08:46
Уссурийск
Меняю NS2 каждые 25000. Все в идеале пока. Пробег 90000, сканер радует.
05.08.2016, 09:48
Рязань
На 145 т км поменял с фильтрами и прокладкой поддона.Было чистое,стружки на магнитах мало.Прошло 85 т км.Счетчик обнулили.Вопрос-есть л у кого задержка переключения с D на R и наоборот,около 2 секунд «думает»? Мастер сказал,не критично,а меня вымораживает….Замена обошлась 9 руб. все со всем.
05.08.2016, 11:21
Сергиев Посад
пробег 160000км проблем нет.Не газовать со светофора.не буксовать.И будет вам счастье.
05.08.2016, 13:48
Катав-Ивановск
Nрэйл 2007 года. 2 литра. Пробег 149000 км. Ни каких жалоб.
05.08.2016, 14:54
Коломна
154000 — полет нормальный
05.08.2016, 19:21
Комсомольск-на-Амуре
не забывайте скидывать счетчик старения масла и тогда вариатор прослужит долгое время!
1
17.08.2016, 20:25
Стерлитамак
пробег 160000 NS 2 меняю каждые 60 проблем нет
1
18.08.2016, 12:30
Уссурийск
Правильнее сказать что на 100тыс пробега рассчитана оригинальная цепь вариатора. А вариатор в зависимости от стиля езды может проходить 500000, а может и 60000 не прокатать
1
19.08.2016, 22:22
Челябинск
Цепь!? Там вроде как ремень стоит.
Не желательно буксовать в грязи и весело кататься по глубокому снегу.
20.08.2016, 23:09
Архангельск
Всем вечер добрый! Стал третим обладателем Х-трейла, на спидометре 52000км. Не проехал и 1000км после покупки сломелся вариатор, ОД ремонтировать отказался, смена на новый 300тыс. Гарантийки нет, нашел в Архангельске сервис Экомоторс, не так просто еще и найти кто возмется за ремонт.После диагностики оказалось вариатор уже ремонтировали. Ремонт длился месяц с ожиданием запчастей, да вердикт поставили шаговый мотор и сломана вилка или лопатка , точно не знаю как называеться, ремонт обошелся в 42тыс.р. не проехал и 700км все повторилось, машина больше 20км/ч не едет, на тахометре 3т.-4тыс. скорость 20км/ч.
Гарантию дали 3тыс, км автосервис, обратно им машину пригнал. В этот раз они отправили вариатор в Москву на ремонт. В Москве вердикт монго что надо поменять и задиры есть. Сумма 85т.р. через месяц вариатор пришел обратно после ремонта. Поставили что то опять не пошло, опять ждали детали. На конец прешли они поставили, заберайте сказали, все хорошо. Проехал 300метров скрежет сильный вариаторе, остоновился вызвал механиков, погнали машину обратно в автосервис. Жду вердикта что на этот раз? Что делать, может правда не чего было рамонтом заниматься, новый брать, как сейчас вернуть деньги потраченые на ремонт? Подскажите люди добрые.
1
21.08.2016, 03:56
Комсомольск-на-Амуре
тоже менял шаговый двигатель пытался ремонтировать, и плюнул на это.
просто выкинул старый и купил с распила за 70 000 с Владивостока с пробегом 25 000
думаю так надежнее!
дело все в том что как оказалось родной вариатор сломался из за частой замены масла не скидывая счетчик старения масла.
у японцем вариатор без замены масла должен служить весь срок службы.
с каждым километром изменяется давление масла в вариаторе
и если при замене масла не скинуть счетчик старения. то масло будит вспениваться что приведет к масленому голоданию и перегреву.
тут можно почитать
https://www.drive2.ru/l/5419425/
21.08.2016, 20:55
Архангельск
Привет всем! Кто знает где можно купить новый вариатор?
22.08.2016, 15:20
Комсомольск-на-Амуре
закажи с этого сайта
только смысл
проще с Владивостока привести с небольшим пробегом по японии
22.08.2016, 15:29
Москва
valeri6 Сочувствую. Та же фигня была с автоматом на форд фокус 2 (американец).
Угрохал кучу денег и времени, в итоге починили и позже продал через пол года.
22.08.2016, 15:30
Москва
valeri6 попробуйте по Московским разборкам позвонить, может там найдёте вариатор себе
22.08.2016, 15:33
Москва
http://remontvariatora.ru/rebuild.php#rebild
22.08.2016, 16:37
Коломна
1
25.08.2016, 01:51
Комсомольск-на-Амуре
А я в 160 000 поменял вариатор
Так что не радуйтесь у кого большой пробег.
Меняйте масло каждые 60 000 и скидывайте счетчик старения масла!
04.09.2016, 22:04
Химки
Проехал 350 000, меняю масло через каждые 50000, сливается 4л, заливаю 4л, езжу около 2000км, сливаю 4л, заливаю 4л, и далее ещё 50000км. Менял не у официалов, так как официалы (пеликанавто, аванта и автоспеццентр) меняли масло почти таким же образом, сливали/заливали 4л, потом на подъемнике прогоняли вариатор, и ещё раз сливали/заливали 4л, только всё дороже. Подходит очередной ТО, планирую слить всё масло за раз и открытием и чисткой поддона, фильтров и обнулить счетчик. Вот тут увидел описание работ https://www.drive2.ru/l/7839137/
4
06.09.2016, 22:09
Кандалакша
Вы с счетчиком ошибаетесь. Он для потребителя никакой роли не играет. Эт вообще приблуда не для вас. Перебрал 2 вариатора с икса и с жука. Перед переборкой можно определить что сломалось с увереностью в 90%. Масло менять обязательно вместе с фильтром. Фильтр стоит в вариках полное гумно. От дефектов заводских конечно никто не застрахован, Но перед ремонтом своими руками или с помощью сервиса сначало попросите чтоб его полностью раскидали. Самое тяжелое в разборке это вытащить его из капота. Меня вес его убивает просто. .
1
Вопрос решен. Тема была закрыта автором
-
Главная
-
Форумы
-
Технический Форум
-
Трансмиссия
Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
кто имеет во владении Т32 1.6 турбодизель на вариаторе? Как автомобиль в целом по надежности? Предлагают 2 варианта (1. Машина 2015 г.в. с пробегом
-
Автор темыiniy
-
Дата начала
-
#1
Подскажите пожалуйста кто имеет во владении Т32 1.6 турбодизель на вариаторе? Как автомобиль в целом по надежности?
Предлагают 2 варианта (1. Машина 2015 г.в. с пробегом 137 тысяч, 2. Машина 2016 г.в. с пробегом 163 тысячи) оба варианта 1.6 dci
Также рассматриваю притащить из Европы 2.0 дизель на вариаторе (в России я так понимаю это большая редкость)
Что можно из поломок ожидать на таком пробеге?
По каким ранним признакам можно выявить скорую кончину вариатора?
Всем заранее спасибо
-
#2
-
#3
-
#4
-
#5
А то сколько отзывов не читаю (про Т32) так у всех исключительно расходники, максимум поменяют аккумулятор, ступичные. А вариатор у многих уже 200-250 тысяч вообще без проблем ходит.
Поэтому и хочу узнать правду, к чему надо потенциально готовиться приобретая автомобиль 2016 года с пробегом около 150 тыс.
-
#6
-
#8
-
#9
-
#10
-
#11
-
#12
-
#13
Бери расскажешь
-
#14
-
#15
-
Главная
-
Форумы
-
Технический Форум
-
Трансмиссия
