Апрель 2024г.
Почти три года назад был куплен этот автомобиль.
С самого начала владения им начал бороться с черезмерной загажееностью системы охлаждения. Хоть предыдущий хозяин и лил (скорее добавлял…) антифриз (g12 ), но видимо до него лили не понятно что и как. Смешавшись со старым остатком антифриза и всем что было в системе новый его антифриз в итоге превратился вот в такую вот чачу что я слил.
Предыдущий рассказывал, что при замене нижнего патрубка радиатора, слой нароста на его стенках был таков, что после того как он просох и его обстучали вылетало всë кусками.
Расширительный бачëк… Это просто боль… Выше ватерлинии на стенках вырос не просто налëт, а сталактиты. Ржавожëлтого цвета. Был отмыт начисто с помощью абразива (песок, но народ и гречку сыпет…)
Начал я со слива той жижи что была, заливки дисцилировки и монтированием в систему магистрального фильтра и дополнительной электро помпы (в патрубок что идëт от головки на печку (печка кстати практически не грела)). Ну и просто начал так кататься переодически частично сливая воду и добавляя свежую и меняя элемент фильтра. Катался я так недели две. Чего там только не понавымывало за это время… Трэш… Фотки потерялись где то.
Добившись что вода в системе стала кристально прозрачной начал лить промывки. Препробовал раз за разом три производителя — Винс, Ликви Молли и Лавр. На мой взгляд самой действенной оказалась промывка от Лавра — полная промывка, состоит из двух . Но наплевав на инструкцию я лил промывку не на полчаса, а на пару тройку часов (максимально — с вечера залил, проехал под сотню, ночь простояла, днëм слил) и эксплуатировал авто в этот момент. И опять в колбе фильтра стал появляться «ржавый песок». После промывок я снова покатался недельку на воде и залил хеппу g12+. Поставив новый элемент фильтра через время опять обнаружил ржавый песок, но забил и дальше не чистил. Фильтр был демонтирован.
Была осень 2021. А концу лета 2022 я снова обнаружил полную загажееность расширительного бачка (опять наросты выше ватерлинии) и полную утрату прозрачности антифриза и изменение его цвета. Вроде тогда просто отмыл до чиста бачëк и продолжал ездить.
Можно конечно предположить, что антифриз палëный попался. Но думаю нет. Проблема не в антифризе.( Была у меня нубира. Антифриз был там g11 зелëный. Никогда за 8мь лет владения авто он не мутнеет и не было вообще никакого осадка на стенках бачка и патрубках. Менял его раз в три года. )
Весной 2023 при замене грм отломали штуцер на термостате (шланг на подогрев дросселя). Штуцер был наглухо забит отложениями… Снова была проведена очистка системы лавром через магистральный фильтр, расширительный отмыт. Старый антифриз слит и залит g12 феликс.
Прошëл год. Весна 2024. Налëт на расширительном бачке присутствовал, но не такой сталоктитный как в прошлые разы. Прозрачность антифриза исчезла, помутнел. Цвет с красного сместился в сторону ржавого. При очередной мойке расширительного бачка побрызгал на несмываемый налëт средством для очистки дисков от пыли колодок (краснеет при вступлении в реакцию с металлом). Реакция произошла, налëт сошëл. Ну и +зубная щëтка где возможно достать. И вот тут я понял, что не смотря на всё мои старания и промывки в системе до сих пор полно ржавчины. Которая вымывается постепенно антифризом и выпадает осадком. Ибо осадки в виде ржавого налëта были не только в бачке, но и на стенках патрубков которые менял уже я и соответственно при установке они были без оного.
Слил мутный антифриз.
(В данный момент этот бутыль отстоялся, антифриз стал полностью прозрачным, вся взвесь осела на дне.)
Вновь вмонтировал в систему доп насос и фильтр, залил дисцилировку. Покатался много. Менял дисцилировку изредка частично. Вот элементы фильтра что прошли через колбу за это время
Жена как то попросила отмыть газовую плиту. Комфорки то есть. Железные рассекатели пламени на них с внешней стороны чем то покрыты, а вот с внутренней голый метал. От времени начинается коррозия и достигает неимоверных масштабов (ржавчина просто сыпется на комфорку). Опустив четыре рассекателя в раствор лимонной кислоты и прогрев его хорошенечко, но без кипячения, через 20минут без какого либо физического вмешательства я получил идеально чистые от ржавчины поверхности.
Хм… «А почему бы и нет» подумал я. Ну и здесь почитал что народ моет лимонкой довольно таки часто.
Подогрел пять литров дисцилировки и растворил в них 200гр. лимонной кислоты (общий объëм ОЖ по паспорту 7.5 + 0.5 в колбе фильтра.). Слил с машины (на холодную) ранее уже залитую дисцилировку и заменил колбу на новую (подробнее ниже) и сам элемент колбы.
До добавления лимонки, с промывкой лавр и потом на дисцилировке я проехал 2000 км . за 24 дня. . ОЖ была просто ржавенько-черненькая, на дне бачка песок почти отсутствовал, вкрапления в фильтр в колбе были минимальные.
30.04.24
Добавил в систему эти самые пять литров лимонной рапы. Ну и поехал по делам как раз, По возвращению (проехал 40км) увидел что фильтрующий элемент в колбе свободно качается. Сняв колбу картина представилась такая.
Эксперемент с новой колбой провалился. Еë раздуло.
Сама дисцилировка приобрела чëрно-зелëный не прозрачный оттенок. Дно расширительного видно не было даже с фонариком из-за чëрной взвеси в ОЖ. Для снятия фильтра слил немного ОЖ. На дне расширительного увидел песочный осадок.
Если элемент фильтра промыть под проточной водой — грязюка смывается, фильтр белеет, а в смытой воде присутствует мелкая взвесь.
Заменил колбу на старую паянную. Установил в колбу новый фильтр. Выехал опять. Через 20 км нормально фильтрующая не раздутая коллба сделала своë дело — при полном расширительном было видно его дно при просвете фонариком, чёрная мутная взвесь отсутствовала. В самой колбе явно просматривалась уже не только мелкая взвесь в фильтрующем элементе, но и осадок на дне.
01.05.24
На следующий день, проехав в общей сложности 80 км. на нормальной колбе, демонтировал еë для «что же там?» А там такое
Консенстенция — земля с вкраплениями ржавых частиц. Промыл колбу и фильтр под краном и установил на место. После прогрева была обнаружена новая течь с саксафона (о старой течи и вообще о саксафоне ниже). Посему на следующий день занялся заменой саксафона.
02.05.24
Прошло с момента заливки лимонки двое суток итого. Пробег порядка 140км.
Вот так выглядел старый саксафон внутри. Всë отмыто, внутренние стенки напоминали лунную поверхность с кратерами от коррозии.
Сравнение толщины стенок старого и живого саксафона с разборки, состояние отводов старого.
Якобы ржавые пятна на стенке старого — это не ржавчина. Не знаю что это, но оно не смывается. На саксафоне с разборки тоже такие пятна имеются.
Следующий мой шаг сначала я аосчитал лишним (судя по чистоте старого саксафона), но я уже растворил перед снятием саксафона в новой дисцилировке очередные 200гр лимонки и отступать было некуда. К тому же при осмотре снятых некоторых резиновых патрубков местами ещë присутствовал ржавый налëт на стенках. Может домоет, подумал я. Так же заливку второй лимонки я аргументировал для себя тем, что вступая в реакцию с отложениями кислота постепенно теряла свои свойства и силу.
Был установлен новый картридж в колбу фильтра.
Стоит отметить, что после пробега порядка 50 км на свежей лимонке, ОЖ не стала как в первый раз непрозрачно чëрной. Дно расширительного было видно и без фонарика, цвет жидкости стал слегка зеленовато-жёлтым (но не забываем о несливаемом остатке первой лимонки из блока) . На дне виднелись отдельные песчинки мусора. Колбу в этот раз я неудачно как то собрал — паянной стороной к себе. По этому оценить что творилось в ней возможности не было.
03.05.24.
Проехав на второй лимонке за вечер 150 км, на следующий день я решил закончить с лимонкой. Прошло в целом трое суток на двух лимонках и накатал я 290 км.
Слитая жидкость мало чем отличалась от слитой вчера. В коллбе опять была жесть… Таки не зря вторую лимонку залил.
В фильтре, как и в первую лимонку, было полно «земли». Элемент фильтра изрядно забит чëрными мелкими вкраплениями. Были и артефакты из прошлого машины : кусочки красного герметика (я не пользовался таким никогда)
И вот что делать? Но мне уже было как то не по себе оставлять в двигателе ещë на пару дней кислоту. По этому начал мыть проточной водой.
При снятом расширительном наполнял систему через верхний отвод радиатора. Затем сдëргивал нижний патрубок радиатора (создавая сильны поток). Так же шлангом подавал затем воду во всевозможные отсоединëнные патрубки. К 11й промывке вода в тазе была практически без зелëного (жëлтого) оттенка.
Нового элемента фильтра у меня не было. Промыл последний использованный как мог и установил в колбу. В очередной пятëрке дисцилировке растворил 150гр соды. Залил.
04.04.24
Пробег на соде составил чуток больше 200км. Слил ОЖ. На дне расширительного локально были вкрапления грязи. Цвет слитой соды был ржавенький с красным оттенком. Взвесь отсутствовала.
В колбе фильтра присутствовала грязь. После промывки в тазике была такая вот картина.
Снова промыл систему водой с крана шлангом. Но патрубки с радиатора не скидывал. На удивление сода помылась быстрее и буквально на 4ой промывке вода была как на 11ой когда промывал лимонку.
При сборке промытой колбы и фильтра прозевал, что уплотнительное кольцо не легло в свою канавку. При затягивании колбы его разрезало. Соответственно колбу не поставил. Дополнительная помпа осталась. Залил дисцилировку.
05.05.24
Проехал 240км. Вторая половина дня и до позднего вечера промывал систему дисцилировкой. Процентов 70 общего времени уходит просто на ожидание остывания двигателя.
Заменил дисцилировку частично (сколько слилось с краника радиатора). Заглянул в расширительный — на дне имелось локальное пятно грязи. Снял и отмыл начисто. Залил новую дисцилировку. Не выезжал никуда. Прогрел до открытия термостата. Погонял в системе воду минут десять. Иногда поддерживая обороты около двух тыс. До включения вентиляторов не доводил.
Подождал до полного остывания. Повторил процесс в общей сложности четыре раза добиваясь максимально осветлить залитую дисцилировку. Результаты на фото с лева на право от 240км до крайней четвëртой промывки.
Ëмкости со слитой дисцилировкой хранились для этой фотки до утра. При выливании воды из ëмкостей после фото, наиболее явный и видимый ржавый осадок на дне присутствовал НЕ на ëмкости с 240м пробегом (она сливалась после приблизительно 6ти часового покоя автомобиля), а на второй ëмкости после первой промывки без пообега. Так что слишком долгий простой при промывке — не очень хорошо как бы, ибо взвеси успевают осесть внутри системы и не выходят при сливе ОЖ.
Залил концентрат Febi G11.
Знаю… Все (в том числе и мануал) твердят про G12. Это просто мой выбор. Пропорция 1 к 1. Как по паспорту — якобы до минус 36. Для моей климатической зоны более чем достаточно.
Дальше — просто наблюдение и отслеживание возможной деградации цвета и прозрачности ОЖ. Ниже фото с указанием даты и пробега от заливки антифриза.
Без намека на синеву ОЖ была уже в сентябре (не стал вставлять сюда).Как видите, если на июньском фото еще можно разглядеть слегка фиолетовый оттенок, то в ноябре (сентябре на пробеге 14т) цвет стал чисто красным, фиолетовость исчезла полностью. С чем связано изменение цвета — я не знаю… Но. В родной ёмкости антифриза по линии налитого концентрата имеется полоса налёта на стенках канистры (не по всей плоскости стенок, а именно по «ватерлинии»). И налет этот тоже красноватого цвета, а не синий как концентрат. На фото канистры выше его можно рассмотреть если напрячся. Так что этот вопрос я связываю не с возможным остатком лимонки или соды в системе и реакции с концентратом, а именно с такой вот непонятной особенностью данного концентрата.
Проехал 19т. Утечек и доливок за это время не было. Долил пол литра ОЖ только вот в ноябре, после крайнего фото. Прозрачность ОЖ не изменилась, взвесь отсутствует, дно расширительного видно (присутствуют несколько песчинок мусора), на стенках расширительного имеется еле заметный желтоватый налёт (на подобии налёта по ватерлинии на стенках канистры из под концентрата).
Вторая непонятка. Стоит бортовой комп. Когда температура ОЖ поднимается выше 100 он начинает ругаться. И этим летом ругань его я слышал чаще чем когда бы то ни было… Лето обычное, не жарче чем предыдущее. Вентиляторы в норме и работают как положено. ГРМ с помпой менялся тысяч за 30 до начала промывки, помпа Dolz O270, крыльчатка там толстая (вроде…) и сьесть её лимонка не могла (надеюсь…). Забитость радиатора тоже исключаю ибо антифриз сейчас без какой либо взвеси. Так что… Пока нет даже догадок по этому вопросу. Но склоняюсь к двум вариантам : или таки помпа, или опять же особенность концентрата Febi такая. Скоро замена ГРМ, вот и посмотрим на неё.
Выводы.
Если у вас слилась из системы чача как на первом фото — промывки с авторынка не смогут за раз (за два… И даже за три) полностью решить вашу проблему. Они решат еë временно. И по началу вам даже покажется, что проблема ушла. Но внутри системы у вас ржавое ВСË что может ржаветь. А то что ржаветь не может — в ржавом налëте отложений. Частично промывки смоют эту дрянь конечно. И то при условии, если вы выкинете инструкцию и зальëте промывку как минимум часов на 12 эксплуатируя при этом автомобиль (а не на холостом ходу).
Полностью вывести эту дрянь можно только вот так, радикально. Но взвешивайте и оценивайте состояние авто в целом. Я отделался потëкшим саксафоном. Он потëк первый раз ДО лимонки, а второй уже с лимонкой.
А в каком состоянии ваши штуцера? Может штуцера печки салона только и держатся за счёт то ли ржавчины, то ли окислов. Или ржавчиной где то подзабило пробитый радиатор. А лимонка то всë вымоет… Это как пример возможного развития событий.
Если мыть без фильтра… Самое узкое место в системе — печка. В инете полно фотографий распиленых печек и того ужаса внутри, которые люди не смогли промыть, . Думайте, куда пройдëт и где осядет вся та дрянь которую вымоет лимонка или другая (специализированная) промывка. Как вариант (если печка не забита УЖЕ) — исключить печку из системы на время промывки путëм закольцевания еë входа и выхода.
Решайте сами и будте готовы, что что-то может пойти не по вашему плану и промывка системы может вылиться во что-то более затратное…
P. S.
Про магистральный фильтр.
Он пластиковый и не предназначен для горячей воды. (Под горячую есть колбы из нержавейки. Но они огромные. В большинстве случаев ставить такую колбу просто некуда. Пластиковая колба в любой момент может лопнуть. Моя лопалась, трескалась, текла. Паял с сеткой. Особо на долго не помогает. Посему если катаетесь с такой колбой, всегда с собой возите запас воды и патрубок которым можно заменить колбу если еë рванëт конкретно.
Так же была куплена вторая колба. Она более компактная. Но в тоже время стенки колбы более тонкие. После первого же применения и пробега 40км. еë раздуло от горячего и правильного (уже) давления в системе. . Она не лопнула и даже не потрескалась. Но потеряла форму. В результате чего вкладыш фильтра уже не стоял в распор в колбе, а имел зазоры и пропускал грязь мимо. Возможно этого можно избежать, если временно (на время промывки) удалить из крышки расширительного бачка клапан сброса в результате чего давления в системе не будет вообще и колба выживет. И то… Под тяжестью горячей воды скорее всего колба растянется. Не покупайте эту фирму для таких вот целей.
В идеале неплохо иметь бортовой комп или диагностику на телефоне что бы отслеживать температуру ОЖ. Стрелка на приборке крайне не информативна.
Проверьте на работоспособность крышку расширительного. Излишнее давление в совокупности с температурой поспособствует преждевременному выходу из строя колбы Не покупайте новую. А именно проверьте старую. А то будет как у меня… Старый хозяин заверил меня, что крышку он менял. Ну я туда и не лез. Полез в момент промывки. Снял бачëк, закольцевал тонкие штуцера и через переходники всякого рода накачал его насосом через толстый штуцер. 1.5 атмосферы — клапан молчит. Снял крышку. Пытаюсь надавить на клапан — не продавливается. Разобрал. А там такое.
Пружина сгнила, клапан заклинило ржавчиной и остатками пружины в закрытом положении. Явно не вчера она сгнила то… Сколько я так ездил… Непонятно. Пошëл порылся в ящиках и нашëл старые крышки. Клапан продавливается, пружины в норме и без следов ржавчины. Проверил крышку под давлением. Откусил два витка пружины. Сбрасывает на 1.1-1.2 атмосферы.
Так что. Не всегда новое это хорошее. В наше то время подделок. Колбу кстати после этого рвать стало в разы меньше. .
В целом — фильтр незаменимая вещь при вот такой очистке системы. Так сказать визуализирует ваши труды. Но выбирайте более толстостенные и массивные колбы.
Фильтрующий элемент колбы имет свойство ужиматься немного в размере (из-за температуры наверное…). Буквально на милиметр, а то и меньше. Это становится понятно, когда вы вытаскиваете фильтр для прочистки и промывки, начинаете собирать обратно и понимаете, что фильтр в колбе не стоит в распор, а свободно болтается в своëм посадочном месте. А затянуть ещë сильнее колбу уже некуда… Иногда такая беда происходит и сразу с новыми элементами фильтра. В сантехнике подбираете резиновую прокладку в виде шайбы и подкладываете еë под фильтрующий элемент на дно колбы тем самым увеличивая его высоту.
Дополнительная помпа.
При такого рада промывках, на мой взгляд, вообще не заменима. На не полностью прогретом (не после поездки) и заглушенном двигателе с включëным вентиляторе печки на второй скорости — температура с 80 до 50 падает за 11 минут. До 40ка — за 25минут. Второй замер с 90 : до 60ти — 10минут, до 40ка — 25 минут. Третий замер на антифризе с 90 : до 60ти — 8.5 минут, до 40ка -24минуты Через час работы доп помпы и вентилятора печки, БК показывал что на дисцилировке что на антифризе 24 градуса. Замерял когда промывал дисцилировкой перед непосредственной заливкой антифриза. Температура окружающей среды в этот момент была прядка +12. Пользовался нередко включением помпы когда мыл лимонкой: после поездки заглушив двигатель и отслеживая температуру по БК. Зимой можно просто сидеть с включëным зажиганием и какое то время ещë пользоваться теплом от двигателя… Естественно время будет зависеть от климатической зоны и вообще температуры за бортом. Ну и что бы АКБ был живой не маловажно.
Увеличивает проток через печку в разы. Тем самым снижая риск оседания мусора именно в радиаторе печки. Ну я так думаю…
Родной патрубок не резал для установки в него помпы и фильтра. Он покоится в багажнике на случай непредвиденных обстоятельств в дороге с рукотворными переделками под капотом. На авторынке подобрал подходящие мне патрубки нужного диаметра и изгибами.
Практически безшумная. При условии, что вы еë к кузову автомобиля привинчивать не будете. Или нужно всë это делать через резиновые прокладки. В противном случае звук еë работы вы будете ощущать всём телом сидя в машине. У меня она просто висит в воздухе на своих патрубках.
Про «»саксофон».
Трубка разветвитель что сзади блока идëт. На 1.8 он железный. Он не лопается по шву как пластиковый на некоторых других авто семейства GM. Но если ездить на всякой ерунде вместо антифриза, да плюс пробег под 500т (мой случай как раз) — он сгниëт. У меня потëк в районе припайки к нему кронштейна крепления к блоку. Такой случай относительно тяжело диагностируется, ибо картина такая — всё патрубки сухие, а вода хлещет ручьëм с нижней кромки поддона коробки. Выход — откручиваем болт крепления саксофона к блоку, придумываем хитроумную систему подачи воды и давления в систему охлаждения с помощью шланга и ближайшего крана, просовываем руку под отодвинутый от блока саксофон и ощущаем бегущую струйку воды.
Сняв его я понял, что своë этот саксофон уже отжил и даже если сейчас заварю и оставлю, то не известно когда он снова рванëт и как далеко от дома я буду в этот момент. (А он рванул как помним второй раз. Но возможно этому поспособствовала лимонка. )
Заварил временно. Заказал с разборки б/у. Новых нет…
Демонтируется он сверху. На нубире пластиковый менял с ямы. С ямы тяжелее и дольше. Там стартер снимать нужно. А это печальная история. Поверьте…
Необходимо: снять расширительный, корпус воздушного фильтра и «кастрюлю» с дросселя, скинуть приводной ремень с генератора, снять генератор (сразу с кронштейнами — так проще), отщëлкнуть разъëмы от ЭБУ, отключить мешающие электро разъëмы и убрать проводку в сторону, отсоединить патрубки со стороны АКБ, открутить один болт крепления саксофона. . Вытаскивается он еле-еле в сторону АКБ вместе с двумя патрубками что на помпу идут с саксофона.
При перекидввании патрубков или их замене на снятом саксафоне отмечаем положение патрубков (что на стороне помпы) относительно саксафона. Иначе потом беда будет… С завода на патрубках и саксафоне имеются метки совмещения. Краской…У меня слезли метки вместе с краской саксафона естественно (об этом чуток ниже…).
При сборке в районе помпы проверяем не касаются ли резиновые патрубки чего либо. Иначе протрëт потом.
Пришёл саксофон с разборки в очень достойном состоянии. Но внутри был виден небольшой налëт ржавчины. Взял тазик, воду, лимонную кислоту и на огонь. Ржавчина исчезла. Но первой к моему удивлению исчезла краска коей был покрашен саксафон…
Странная краска. Просто растворилась в воде даже не окрасив еë в чëрный цвет. Не делайте так… К тому же как видим по старому саксафону он и установленный отмывается отлично (за два для и пробеге всего 140км)
Пришлось шкурить, грунтовать и красить из балона. Не лучший вариант, но лучше чем голый.
Крайне не маловажное напутствие.
Всегда сливайте и заливайте ОЖ на холодном и полностью остывшем двигателе. Как минимум головку не поведëт. А как максимум…
В первые мои промывки я иногда «жульничал» — что бы не ждать когда двигатель полностью остынет я нагревал на плите дисцилировку и заливал еë горячей в ещë не полностью остывший двигатель. Тогда пронесло…
Но через год (тем летом, когда обломали забитый хламом штуцер на термостате) где то я «недожульничал».
Расход масла до промывки у меня составлял литр на 4т. Сразу после промывки системы охлаждения масложор резко вырос до литра на 400-500км. Совпадение? Не думаю… Промывка совпала с заменой масла. Естественно я сразу подумал, что нарвался на палëнку. Поменял масло. Залил даже другого производителя. Не помогло. Мотор к этому времени прошëл с полной капиталки порядка 120т. Как то рановато жрать стал как по мне… Компрессия ровненькая, но как у убитого дизеля — по 18ть везде.
Вскрыли. Маслосьëмные кольца не залëгшие, свободно подвижные, каналы не закоксованы. Но… Кольца за пределы поршня практически не выперают.
Моë мнение — где то что то я прозевал при промывке, залил слишком холодное в слишком горячее или просто слил со слишком горячего двигателя ОЖ (то что движок я не перегревал, так это сто процентов). И кольца просто «отпустились». потеряли упругость что-ли…
Могу и ошибаться конечно и то что всё кольца маслосъемные вот так одномоментно «стëрлись» было лишь совпадением.
Поршневая с крайнего ремонта стояла турецкая (Yenmak)
Заменили только кольца (на Kolbenshmidt).
Головку конечно перебрали. Было всë с ней ок.
Зазоры поршневой – три — четыре сотки.
Элипс цилиндров — сотка.
После ремонта масложëр вернулся на доремонтные показатели (1л/4 – 4.5т) аж через 20т пробега. А всю «обкатку» 20т кушал 1л на 2700км.
Может кому пригодится сей отчётик
Всем спасибо…
-
Главная
-
Форумы
-
Грузовики KAMAZ (Поколение К3, K2 и K1)
-
Двигатель и его системы
Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
кто мыл систему охлаждения лимонной кислой есть ли толк. И какие пропорции надо
-
Автор темыemer
-
Дата начала
-
#1
-
#2
-
#3
-
#4
-
#5
-
#6
-
#7
-
#8
-
#9
причем что лимонная, что уксусная это слабые кислоты максимум что они могут это убрать накипь от жесткой воды.
А ведь еще ржавчина которую тоже надо бы отделить от поверхности и перевести в жидкость чтобы потом вывести наружу.
Химики стараются придумывают средства, подбирают составы, а оказывается всё просто пять пакетивков и 300 км проехать.
на пробу купить пять литров Дезоксил-3, пока не использовал, но по хорошему надо было 10 л брать.
-
#10
-
#11
-
#12
Раза 3 промыл. Доводил до 90 градусов. Затем промыл просто дистиллированной водой раза 2 и залил свежий антифриз.
На утро обнаружил лужу антифриза под машиной.
Видимо разъела кислота слабые ржавые места и появилась утечка.
Это я промывал на иномарке на легковом, на КАМАЗе после этого раза 3 промыл прогнал просто дистиллированной.
На твое усмотрение, но не советую
-
#13
вполне обычной хватит, если не жесткая те при кипячении нет хлопьев и накипи, то заливать сразу,
если жесткая то вскипятить, дать отстоятся и заливать её.
всё дешевле чем дистилированной играться.
Из всего пока только Трилон Б, имеет право на жизнь.
-
#14
На работе есть дистиллятор поэтому дешевле не куда вообще халява.
-
#15
-Соседи вы сколько рулонов обоев покупали ?
10
мы купили 10 и у нас два осталось.
у нас тоже осталось.
А если почитать тут, то кола и молочная сыворотка через раз звучат.
-
#17
-
#18
-
#19
-
Главная
-
Форумы
-
Грузовики KAMAZ (Поколение К3, K2 и K1)
-
Двигатель и его системы
Самые распространенные антифризы — силикатные и карбоксилатные. Названия они получили из-за антикоррозийных присадок, которые используются в той или иной охлаждающей жидкости. В наших условиях силикатные антифризы рекомендуется менять после трех лет эксплуатации, карбоксилатные — после пяти-шести.
Проблема в том, что придерживаются рекомендуемой периодичности обслуживания системы охлаждения далеко не все владельцы автомобилей. Чем старше и подержаннее машина, тем вероятнее, что антифриз давным-давно не менялся.
Но вот у автомобиля появился новый владелец. Он устраняет неисправности, которые есть в любой «бэушке», меняет моторное масло и фильтры, смотрит, что в бачках гидроусилителя, главного тормозного цилиндра, расширительным бачке системы охлаждения.
Как должен выглядеть антифриз, знает каждый мало-мальски опытный водитель. Если он видит в расширительном бачке мутную рыже-бурую жидкость, это не может не насторожить.
Рыжий цвет старый антифриз получает из-за ржавления металлических деталей, с которыми охлаждающая жидкость контактирует. Мутность и цвет означают, что присадки в антифризе, обязанные сдерживать коррозию, свое отработали.
Помимо продуктов коррозии в давно не менявшейся охлаждающей жидкости можно найти частички, напоминающие песчинки. Это накипь, а также осадок, к образованию которого особенно склонны так называемые силикатные антифризы. Кроме того, в старых антифризах часто обнаруживают силикатный гель, припойный шлак, даже масло и герметик. Так во всяком случае говорят специалисты по системам охлаждения.
Внешний вид отработавшего антифриза не только говорит о необходимости замены, но и порождает вопрос о промывке системы охлаждения от накопленной грязи. Это и произошло с владельцем Volkswagen Transporter T4, который совсем недавно обзавелся представителем модели, в Беларуси повсеместно ласково называемой «тэчиком». Надо сказать, что помимо цвета и мутности к промывке подтолкнул еще и гнилостный запах, имевшийся у субстанции, которая находилась под крышкой расширительного бачка.
Желание промыть породило вопрос «чем?». Соседи по гаражу наперебой предлагали народные средства: молочнокислую сыворотку, уксус, препарат для удаления накипи в чайниках, лимонную кислоту…
На последней хозяин «тэчика» почему-то и остановил выбор. Сказано — сделано. Раствор для промывки был залит в систему охлаждения. Первоначально предполагалось, что с ним машина простоит ночь, но затем планы поменялись. Кто-то подсказал, что надо запустить двигатель и дать ему поработать на холостом ходу до полного прогрева, а затем еще некоторое время, чтобы промывочная смесь, подгоняемая помпой и будучи горячей, очистила все закоулки системы как следует.
Судя по запаху, который сопровождал проведение процедуры, а также виду слитой из системы поработавшей промывки, результат был. Это обрадовало, однако о том, что получилось на самом деле, владелец автомобиля узнал лишь после заливки свежего антифриза и пробной поездки.
За время поездки уровень антифриза в бачке упал. Спасительная мысль, что, возможно, в системе были воздушные пробки, которые выгнало во время поездки, подтверждения не нашла. Уровень продолжал падать, что указывало на появление течи.
Поиск места, откуда течет, привел к радиатору системы охлаждения. Потихоньку капало явно из него.
Сердцевина радиатора состоит из множества трубок, по которым циркулирует антифриз. Для увеличения охлаждающей поверхности с трубками соединены гофрированные ленты. Вот трубки и потекли, будто кто-то проколол их в разных местах тончайшими иголками.
Наружная поверхность трубок и лент страдает от соли и влаги, попадающих в сердцевину из окружающей среды. Однако снаружи трубки и ленты радиатора «тэчика» не выглядели сильно поврежденными коррозией. Смущало лишь большое количество грязи в сердцевине, но причина течи явно крылась не в наружной коррозии.
По всей видимости, виновником была не столько внешняя, сколько внутренняя коррозия, которая изнутри истончила стенки трубок сердцевины. Затем во время промывки к трубкам «приложилась» лимонная кислота, эффективность и скорость взаимодействия которой с материалом трубок, судя по всему, превзошли любые ожидания.
И последняя капля — избыточное давление, которое возникает и поддерживается в системе охлаждения во время работы. С его помощью антифриз насквозь продавил трубки радиатора в наиболее слабых местах.
Куда годится радиатор, ставший похожим на решето, если не на выброс? За новый радиатор просили от 160 рублей, если он китайский no name, и до 250 рублей за изделие тоже из Китая, зато, как заверили продавцы, марки Behr/Hella, подтверждающей качество товара. Его и купили.
Однако история на этом не закончилась. После установки нового радиатора владелец Transporter обнаружил, что во время поездки запотевает лобовое стекло, а в салоне пахнет антифризом. Раньше такого не было, а это признаки того, что потек другой радиатор — печки. Видимо, кислотная промывка сказалась и на нем. Стало быть, впереди еще одна разборка.
Но как промыть систему охлаждения правильно, без последствий, требующих ремонта? Специалисты рекомендуют начать с мягкой промывки, при которой в качестве промывочной жидкости используется раствор свежего антифриза с еще очень активными присадками в дистиллированной или кипяченой воде в пропорции один к трем-четырем. На таком растворе двигатель должен поработать не меньше 10-15 минут. Если слитая после промывки жидкость по виду мало чем отличается от старого антифриза, есть смысл повторить процедуру.
Когда возраст автомобиля, цвет и мутность слитого антифриза намекают на сильное засорение системы охлаждения, от которого промывка смесью воды и антифриза вряд ли избавит, можно попробовать специальные промывочные препараты из арсенала автохимии.
Но если система забита отложениями напрочь, не поможет ничего, кроме замены тех компонентов, где грязь задержалась как в фильтре. А как относиться к дедовским способам промывки, известным и вроде бы зарекомендовавшим себя со времен царя Гороха? Тут каждый решает сам для себя — рискнуть или воздержаться…
Автобизнес
-
- 5 апр 2006
- 271
- Москва
- 100/44 NF 88г. МКПП монопривод
Поиском нашел много советов по промывке, но отношение к ним форумчан очень уж противоречивые.
Наибольшее доверие вызывает способ промывки лимонной кислотой в течении дня.На моей машине, думаю, никто и никогда не делал это. Не поднимет ли говно и не забъет ли все, или размоет и потечет? (радиатор печки уже купил новый)
И вот дедушко с работы, завсклада, посоветовал:
«Промой, грит, милок ты сывороткой молочной (эта хрень что остается после приготовления сметаны и творога в сепараторе), средство, грит, наивернейшее.»И задумалсо я (ферма коровия есть у меня рядом с дачей).
А вы как думаете?
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
Ответ: Дедовский способ промывки сист. охлаждения.
Какая разница, смысл один — промывать кислотой. А уж в каком виде она будет, в баночке с этикеткой «Промывка», в пакетике «Лимонная кислота» или в бидоне «Молочная сыворотка» — каждый сам выбирает.
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
- 17 янв 2006
- 933
- Audi A6 96г. 2,6 МКПП Avant
Ответ: Дедовский способ промывки сист. охлаждения.
Я промывал лимонной кислотой! В расширительном бачке был бурый налет. Отмыло Но решил поменять полностью антифриз. Самое главное — хотел, чтобы с блока всю грязь слить. Короче открутил пробку снизу на блоке, а оттуда ничего не полилось. Стал тыкать отверткой. Раза с десятого полилось. На отвертке грязи было дофига (Ездил до замены с засыпанной лимонной кислотой). Думал, ну вот теперь залью новый антифриз и будет чистинький. :cry2: Залил антифриз. Даже приятно смотреть было. НО завел машину и в расширительный бачек погнало опять грязь. Антифриз стал непонятного цвета :cry2:
Как промыть полностью систему, чтобы блок промыть Радиатор у меня новый. Менял пару месяцев назад (но ездил наполовину в системе с лимон. кислотой, чуть антифриза и водой Все никак времени не бало полностью поменять, так и ездил с такой бадягой в системе )
У соседа такая же машина, так у него антифриз чистинький в расширительном бачке. Никакой грязи на заведенной не гонит в бочек.
Посоветуйте, как же промыть все с блока, чтобы не гнало в бачек грязь и антифриз оставался чистым. А то обидно даже :cry2:
-
Ответ: Дедовский способ промывки сист. охлаждения.Водопроводным шлангом.
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
- 25 сен 2005
- 3.972
- A6 C5 Q Avant 2.5TDI (BDH), в прошлом много поколений продукции VAG’a
Ответ: Дедовский способ промывки сист. охлаждения.Хе-хе, я сначала два раза заливал спец. промывку от Ликви Моли, второй раз вместо антифриза залил дистиллиров. воду, потом слил и ещё раз 5-6 заливал водопроводную воду, давал поработать с хорошими прогазовками и сливал. Перед заливкой новой воды давал блоку остыть градусов до 40-50-ти. Зато антифриз теперь как и положено розового цвета, без ржи!
ЗЫ: Конечно, если есть водопровод рядом, то намного быстрее подключать шланг к разным элементам и промыть. Как правило, основная грязь оседает в нижней части радиаторов (основного и печки) и в расшир. бачке. Мне в него пришлось залить преобразователь ржавчины, только он справился, бачёк теперь тоже чистенький.
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
- 17 янв 2006
- 933
- Audi A6 96г. 2,6 МКПП Avant
-
- 25 сен 2005
- 3.972
- A6 C5 Q Avant 2.5TDI (BDH), в прошлом много поколений продукции VAG’a
Ответ: Дедовский способ промывки сист. охлаждения.Как я выше написал, основная грязь оседает в нижних частях радиаторов. Радиатор печки ты будешь менять на новый, как я понял, это правильно. А вот основной радиатор можно промыть, если отсоединить все шланги, заглушить средний патрубок и через верхний подавать воду под напором, вытекать она будет через нижний патрубок.
Только вот если будешь заливать потом антифриз, учитывай что в системе остаётся вода, причём не меньше литра!
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
Ответ: Дедовский способ промывки сист. охлаждения.Я у себя отсоединял радиатор и печку от двигателя, снимал термостат. Потом под давлением обычным садовым шлангом во все отверстия, пока не начала литься чистая вода.
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
Ответ: Дедовский способ промывки сист. охлаждения.ну и что?
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
- 25 сен 2005
- 3.972
- A6 C5 Q Avant 2.5TDI (BDH), в прошлом много поколений продукции VAG’a
Ответ: Дедовский способ промывки сист. охлаждения.Я концентрат с водой 50х50 мешаю, вот и учитываю, количество воды меньше лью.
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
Ответ: Дедовский способ промывки сист. охлаждения.В системе всего 9 литров (допустим). Заливаем 4,5 литра концентрата, оставшееся доливаем водой. И без разницы, сколько было воды в системе до начала заливки концентрата (главное, чтоб меньше половины емкости).
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
- 17 янв 2006
- 933
- Audi A6 96г. 2,6 МКПП Avant
-
- 25 сен 2005
- 3.972
- A6 C5 Q Avant 2.5TDI (BDH), в прошлом много поколений продукции VAG’a
Ответ: Дедовский способ промывки сист. охлаждения.Возни довольно много, я в своё время полдня убил на это, т.к. приходилось ждать пока остынет блок.
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
- 5 апр 2006
- 271
- Москва
- 100/44 NF 88г. МКПП монопривод
Ответ: Дедовский способ промывки сист. охлаждения.
Я, я буду менять печку!! Я — лягушка — путешественница. Это он мне.
Всем спасибо за способы и мнения.
Буду наверно денек катать на лимонной, потом день на воде и опять денек на молочной, потом тщательно промывать все (только блин насосом «Малыш» из бочки) и менять печку, заливать свежий антифриз.Хотелось бы услышать опыт товарищей автовладельцев авто преклонных лет, как моя
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
- 25 сен 2005
- 3.972
- A6 C5 Q Avant 2.5TDI (BDH), в прошлом много поколений продукции VAG’a
Ответ: Дедовский способ промывки сист. охлаждения.К сожалению, загаженность системы охлаждения не зависит от возраста машины, она зависит только от раздолбайства предыдущих владельцев, не менявших антифриз в системе по 5-6 лет. У меня 4-ая аудя и на трёх из них пришлось проделать эту процедуру, в норме состояние антифриза было только на машине из Германии. А вот на местной, из Италии и Бельгии всё было забито ржой :blyy:
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
- 19 июн 2006
- 1.055
- Audi 80, АВТ 2.0, Моно Мотр., 93г. МКПП, ГУР. и все, нихрена больше. Люк еще есть.
Ответ: Дедовский способ промывки сист. охлаждения.
Лимонная кислота — средство от удаления накипи.
Как дедовский способ , но для тех времен, когда лили воду в радиатор, и сливали каждый день.
Если Ваша система воды из под крана не видела, то Ваша проблема будет удалить ржавчину (в том числе и слоеную, т.к. блок чугунный, а любой антифриз и тосол содержит воду), и оксид, гидроксид аллюминия (продукт корозии ГБЦ, радиатора).
Радиатор снимается и промывается хорошим напором через нижний патрубок (обратно постоянной циркуляции ОЖ). Блок тоже напором воды, со снятым термостатом.
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
- 22 ноя 2005
- 308
- Москва
- Audi100/45 AAR 2.3
Ответ: Дедовский способ промывки сист. охлаждения.Может я «не в теме»… Любое количество воды в системе «не есть ГУД», или я что путаю?
-
- 19 июн 2006
- 1.055
- Audi 80, АВТ 2.0, Моно Мотр., 93г. МКПП, ГУР. и все, нихрена больше. Люк еще есть.
Ответ: Дедовский способ промывки сист. охлаждения.Антифриз- это смесь какоготото спитра с водой, + присадки.
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
Друзья! Форум не является новостной площадкой, поэтому прошу не размещать в разговорных разделах копипасту из инета и новости из разряда «сделаноунас». То, что где-то что-то поплыло, полетело, зажужжало и, наконец, куда-то залезло, можно обсудить на соответствующих новостных и развлекательных ресурсах.
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Войти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти