- Машины
- Renault
- Logan
- 2G
- Renault Logan Синеглазка с каппучино..
9 августа 2020
Друзья приветствую
— НЕ Реклама!
А вопрос
— Кто на сайте alibaba покупал мото/электромототехнику?
Нужна ли растаможка?
И почем доставка будет?
(допустим за технику там просят 50к — сколько она реально обойдётся с ву условиями?)
Габариты 2000*1200*1500 (в сборе — в разобранном меньше)
Спасибо большое заранее
Цена вопроса: 50 000 ₽
Комментарии
18
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать комментарии, задавать вопросы и участвовать в обсуждении.
Заказывал гидроблок на АКПП, курьер доставил до работы.было это в 23 году.
Я бы тебе советовал обратиться в официальные органы с вопросом. Здесь тебе насоветуют, кто во что горазд, и самое главное никакой ответственности. Справочная телефонная служба ФТС России: +7 (499) 449-7771 . Так будет правильнее.
Как я помню, сам не купишь, много проблем с логистикой и часто не отправляют в РФ. Ищи посредников!
Которые 100к возьмут сверху — ? ((((( — нет уж извольте мне так никто не заплатит((((
В украину таможится все что дороже 150 евро, на алибабабе ничего не куплЯв, с алиекспрес много что берем, но таких дорогих покупок не делал… максимум 5500 гривень, спрашивать у магазина порекомендую, читать отзывы покупателей внимательно…
Растаможка нужна будет. Если будут отправлены DHL или такой же конторой, то затребуют ещё доки на фирму. С частниками не работают.
Просто разница на том сайте и у наших перекупов 100к а присылают что те что другие в виде набора для сборки
Напиши в личку. Может помогу. Но сразу скажу. Что ценник не будет что указано на алибабе.
На сколько больше?
В мск на 100к но я считаю это черезчур (((
Скажу так. Кило от 5$. Куб ещё больше стоит. Считайте. Не получите никак цену, за которую продают.
ruslan2502
Напиши в личку. Может помогу. Но сразу скажу. Что ценник не будет что указано на алибабе.
Можно вопрос ? А что то небольшое грамм 200 5х15х30 см заказать реально в одном экземпляре ( продают по одному) — есть посредники, которые не только оптом занимаются?
ruslan2502
Растаможка нужна будет. Если будут отправлены DHL или такой же конторой, то затребуют ещё доки на фирму. С частниками не работают.
Не правда, по крайней мере в Украине не так. Покупал на Алибаба станок за 2000$ продали без проблем частнику
вся суть в доставке. в россии с этим гемор. я работаю с китаем, и понимаю что да как т откуда лезит. часнику сложно купить. если продавец не работает с местными т.к
Lodgyman
Не правда, по крайней мере в Украине не так. Покупал на Алибаба станок за 2000$ продали без проблем частнику
А почем была доставка? Спасибо
Lodgyman
Не правда, по крайней мере в Украине не так. Покупал на Алибаба станок за 2000$ продали без проблем частнику
Морем. как и все… Заплатил растаможку и получил в своем городе
Все комментарии
Так уж случилось, что на финише своей трудовой деятельности я остался без работы. Меня и ещё троих сотрудников просто выкинули на улицу. Ни для кого не секрет, что в возрасте 59 лет практически нереально найти работу, соизмеримую по зар. плате на прежнем месте. Я задумался, как жить дальше. Бывало, когда мучала бессонница, много думал, где бы подзаработать.
Гуляя по просторам интернета, наткнулся на китайский сайт Alibaba.
Ну, думаю, куплю тачку, буду подрабатывать извозом. Одна заправка в эквиваленте 2.5 литра на 100 км.Являясь автолюбителем, меня просто удивили цены на электромобили. Выбрав самые интересные модели из огромного списка предложений, решил связаться с поставщиками и разузнать все подробности от А до Я.Меня интересовало всё,начиная от характеристик авто до способов доставки от двери до двери. Написал доставщику в чат про интересующую меня модель и попросил фотографии всех сторон автомобиля, включая салон. Отправил. Жду ответ. Доставщик или менеджер (бог его знает) присылает ответ, что рад со мной пообщаться. Вот скрин переписки
Здесь я интересуюсь, какой двигатель у машины. Он отвечает мне типа, что приятно снова встретиться с вами. Снова пишу ему, что он не ответил мне на мой вопрос. Мало ли,может ему некогда было. Приходит ответ где он радуется прекрасному дню. После этого я понял, что с ним каши не сваришь. Пришлось его заблокировать. Подумал, что мне попался несговорчивый менеджер. В моём списке было ещё несколько машин. Пишу другому менеджеру. Поздоровались. Представился, спросил интересующие меня вопросы по электричке
В ответ тишина. Пишу в Whatsapp. Ответил, но конкретно никакой информации я не добился. Спрашиваю у него про гибрид. Он положительно отвечает. Спрашиваю, какой второй двигатель. Тишина. Создалось впечатление Что дорогой китайский друг далек от техники. Видимо работает в хлебо-булочном комбинате. Объявилась в Ватсаппе какая-то девушка. Говорит, что она русская Настя. Вот эпизод переписки:
Тут я усомнился в происхождении девицы. Пообещала на ломанном русском мне помочь и потерялась. Там где товар от $10000 проблем нет. Но для меня дорого. Плюс такие нюансы, чтобы оплатить и застраховаться, искать надо там, где платеж можно произвести через PayPal payments. В остальных случаях можно легко расстаться со своими кровными навсегда. Пришлось забросить эту неосуществимую мечту. Все же лучше забыть про китайский автопром, чем ввязываться в рисковую авантюру. Чего не советую всем кто прочел статью.
.
alibaba.com: кто покупал у китайцев?
Тема в разделе «Бизнес», создана пользователем ZUR, 21 авг 2010.
-
Подскажите, если кто покупал через алибабу у китайцев? Просят ТТ перевод (прямой банковский) 100 проц предоплаты? Заказ небольшой… но вопрос — не кинут ли
спасибо
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
Отправлял много раз, не кинули не разу, но могут 100%.
У меня товарищ в Китае живет, он всегда созванивался с отправителем.
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
- В клубе с:
- 15 авг 2009
- Сообщения:
- 149
- Пол:
- Мужской
- Регион:
- Москва
не кинут. всегда заказывал. ни разу не кинули
-
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
Мда…странно. Вообще там смертная казнь за кражу — может чем другим спугнули.
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
Зашел я туда, посмотрел, цен вообще не видно.
Может не туда смотрю?Вкратце объясните как заказать оттуда
-
- В клубе с:
- 18 ноя 2009
- Сообщения:
- 3,235
- Пол:
- Мужской
- Регион:
- Саратовская обл.
Али Баба вроде как разбойник, нет?
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
Нет.
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
- В клубе с:
- 13 май 2009
- Сообщения:
- 25,889
- Пол:
- Мужской
- Регион:
- Вьетнам
Хороший сайтик, закажу че нить оттуда.
-
Живу в Китае постоянно уже четвертый год. Али баба — это обыкновенный рекламный сайт, не более. Никаких смертных казней за «кидок» не предусмотрено. Рекламируются также как и во всем мире и нормальные поставщики и вообщем «кидалы». Это сайт не чисто китайский, там вся Азия. У азиатов свои понятия о чистоте сделки. Вообщем, тут надо осторожно и как повезет
-
вопрос не имеет смысла, каждый продавец сам за себя же.
-
Если есть возможность проверить продавца путем звонка по телефону, лучше это сделать.
Хотя и это никаких гарантий не дает.
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
Не такой такой уж и обыкновенный..
Цена компании alibaba.com на бирже — 77 миллиардов $… -
- В клубе с:
- 30 дек 2006
- Сообщения:
- 475
- Пол:
- Мужской
- Регион:
- Москва
Алибаба — каталог компаний и их продукции.
Заказывал рации у одной из компаний, найденной через них, клон Kenwood TK4 … не положили улучшенные аккууляторы, за которые было заплачено. -
Я отвечал на вопрос с точки зрения надежности поставщиков или продавцов разместивших рекламу на этом сайте, а это самые разные компании, фирмочки, заводы или частные лица. А какова цена компании Али баба на барже…ну вообщем без разницы для покупателя какого-либо товара. Владельцы али бабы никакой ответственности не несут. Им все равно. Заплатил-разместили. Поэтому-обыкновенный сайт.
-
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
cпасибо еще раз. позвоню — там видно будет
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
- В клубе с:
- 12 май 2009
- Сообщения:
- 1,058
- Пол:
- Мужской
- Регион:
- Москва
Только в особых случаях.
Если вас обманут не выслав вам мобильник, естественно никто того человека расстреливать не будет.
+1 к тому, что на алибабе нужно быть внимательным.
Кидал там полно. Но самая распространенная проблема — товар не надлежащего качества. -
Вы рассуждаете с другой точки зрения. Да в Китае есть смертная казнь, но причем здесь Вы? Если китаец кинет европейца, то суд китайский (если дело случайно дойдет до суда, что практически невозможно по очень многим причинам, например Вы просто не найдете продавца) то судопроизводство в Китае на 98% априори за гражданина страны А вот если внутренние разборки между китайцами, то вообщем тут вопрос суммы. Показателен суд и приговор к смертной казни 2008 г вице-мэра Пекина за откаты на строительство объектов перед Олимпиадой. Ну, так тут и суммы другие. Али Баба сайт различных продавцов, по мне, так если сумма мелкая, лучше не мучаться, купить в России (хоть на русском нормальном языке все будет), если суммы крупные и планируются поставки, то нужно самому прилетать, смотреть, щупать, вдруг еще лучше на месте найдете
-
либо на прямых сайтах производителя, но это если партия товара…
-
недотрога
Участник тусовки- В клубе с:
- 25 июн 2011
- Сообщения:
- 42
- Пол:
- Женский
- Регион:
- Китай
казнят за воровство китайских граждан, а за таких лаоваев как вы ответственности никто не несет…
-
- В клубе с:
- 17 мар 2023
- Сообщения:
- 1
- Регион:
- Москва
Всем привет. Я увидел машину range rover Evoque. Цена 2000$. Поговорил с администратором сказала что не врёт. Подскажите пожалуйста это верно. Если я оплачу на машину, машина до меня подойдёт?
-
Не врет. Если для надежности оплатишь чеком Вестерн Юнион, то машина точно до тебя подойдет.
Купить новый автомобиль из Китая менее чем за 300 тыс. рублей даже при растущем курсе доллара
Alibaba – необычный веб-портал, это настоящий Клондайк для тех, кто хочет приобрести дешевый товар за действительно небольшие деньги. При этом, что удивительно, на онлайн-площадке можно прикупить практически абсолютно все что угодно, начиная от любой безделушки за «три копейки» до полноценных автомобилей (если эти странные китайские машинки можно назвать автомобилями) за те же «три копейки».
Но все же вкусы у всех разные, и кому-то может понравиться идея приобретения маленькой, юркой машины из Китая на электротяге. Кому-то, для кого мнение других людей неважно, по крайней мере не в угоду собственному комфорту. Кому-то для кого практичность и экономичность – вот главные козыри электромобилей, и при этом слово «электрокар» не ассоциируется с Tesla .
Как бы то ни было, для большинства приобретение такого гольфкара, конечно же, не сможет стать заменой полноценной машины ввиду множества ограничений на дорогах общего пользования из-за технических особенностей подобного транспорта, а вот, скажем, для дачи или других местечковых покатушек – самое то.
Области применения разных типов гольфкаров: гольф-клубы, гостиницы, базы отдыха, отели, предприятия, склады, заводы, заповедники, зоны отдыха и даже охотничьи угодья (для них разработаны специальные полноприводные версии, доступные на рынке Китая), аэропорты и вокзалы, спорткомплексы и стадионы и другие области применения.
Если вы приписываете себя к людям, которым без такой экологичной машинки будет сложно, и вы точно хотели бы приобрести электрический автомобиль из Китая, что ж, возможно, мы сможем вам помочь. Вот какие нюансы вам стоит знать:
1. Речь идет не о полноценном автомобиле, а об электрокаре для гольфа (он наиболее доступен по деньгам, правда, имеет определенные ограничения по эксплуатации на дорогах общего пользования);
2. Заказывать автомобиль на электрической тяге можно с любой электронной онлайн-площадки, но для примера цены и скриншоты будем делать с Alibaba. Здесь и машины стоят дешевле, да и выбор больше, чем где-либо (похоже, что понравилось на «Алибаба» местечковым автопроизводителям гнать за границу доступные машинки именно через данную площадку);
3. Главный довод, возможно, подталкивающий к приобретению подобного авто: есть все основания утверждать, что ввозные пошлины на электромобили обнулят с 15 апреля 2020 (о вступлении в эту дату постановления объявил Евразийский экономический союз), тем самым отменив их на все электрокары (авто с полностью электрическими двигателями).
Постановление будет действовать до 31 декабря 2021 года. Поэтому именно сейчас начнется самая выгодная пора для закупки для себя какой-нибудь «Чайна-Драгон-Чан-Ши»-повозки.
Впрочем, и без того растаможка гольф-электрокара обойдется дешевле прохождения через таможню полноценного автомобиля (хотя бы потому, что гольфкар по своей таможенной стоимости обойдется значительно дешевле в плане пошлин, на него не распространяются акцизы). Поэтому сэкономить можно будет и после завершения действия постановления. Действующая пошлина составляет 5%.
Таким образом, на ближайшие несколько лет можно смело попробовать взять дешевую машину из Китая.
Во сколько обойдется автомобиль из КНР?
Для этого обратимся непосредственно к онлайн-порталу Alibaba. Вбиваем в поисковик «alibaba» и попадаем на сайт: russian.alibaba.com. Переходим в «Категории» > третья строчка сверху «Автомобили и аксессуары» > «Транспортные средства и транспорт» > «Гольфкары». Здесь мы попадаем на страницу с электрическими автомобилями и аксессуарами. Выбираем одну из приглянувшихся моделей. Нам приглянулась такая:
Технические характеристики данного ТС таковы:
Хотя, как можно увидеть, есть и куда более доступные модели – за 80, 120, 150 тыс. рублей. В общем, на любой кошелек и цвет. Но рассматривать будем именно гольфкары.
При условии обнуления пошлин на электрокары в России и, кстати, во всех странах Евразийского экономического союза (куда входят Россия, Беларусь, Казахстан, Киргизия и Армения) может показаться, что электромобили можно будет доставить из Китая, оплатив лишь их стоимость и доставку.
Впрочем, если посмотреть на доставку под увеличением, окажется, что все же дополнительные расходы при прохождении автомобиля через таможню останутся. Это платежи в виде:
1. Таможенного оформления, размер которого является фиксированной величиной и напрямую зависит от стоимости ввозимого транспортного средства. Для гольфкаров, согласно калькулятору таможенных платежей, оформление стоит 1000 рублей;
2. Акциза (для гольфкаров не начисляется);
3. НДС. В 2020 году он составляет 20%;
4. Утилизационного сбора (согласно калькулятору https://www.tks.ru/auto/calc для гольфкаров не начисляется).
Для электромобиля стоимостью 314 тыс. рублей выходит примерно следующая сумма на онлайн-калькуляторе https://www.tks.ru/auto/calc (приводим лишь в качестве примера):
По итогу подсчетов (вышеописанные подсчеты носят ознакомительный и достаточно приблизительный характер) машина стоимостью в 314 000 рублей после растаможки обойдется покупателю примерно в 396 640 рублей. То есть плюс 82 тыс. рублей по СТП (совокупным таможенным платежам).*
*Расчеты приводятся для юридических лиц.
Доставка и оплата автомобиля из Китая
Что касается непосредственной доставки автомобиля, то здесь китайцы, судя по отзывам, создали комфортную схему работы.
Покупая подобный автомобиль на Alibaba, вы будете работать через личного агента конкретного автомобильного завода (как минимум о том говорят люди, прошедшие через заказ подобного электрокара из Китая), через которого, по всей видимости, и будет проходить расчет за автомобиль.
Этот же менеджер проведет вас по цепочке от обсуждения комплектации, подготовки автомобиля к отправке и непосредственному отправлению груза морским контейнером из Китая в любую точку мира или ж/д транспортом по России и СНГ. Где уже на таможне вы сможете заняться проведением товара через границу (оформление, оплата платежей и получение гольфкара на руки).
Внимание! Не забывайте, что в накладные расходы также входит и доставка, причем ее стоимость будет зависеть от выбранного вами варианта привоза.
Какие гольфкары можно купить с Alibaba?
Здесь выбрать есть из чего, и не только среди гольфкаров, но и электромобилей различных категорий. В Китае действительно популярны электрокары, в том числе и доступные по стоимости, чем можно воспользоваться при приобретении.
Мы сделали Топ-10 скриншотов со страниц Alibaba с гольфкарами, различными по стоимости и по направлениям использования — от обычных, для гольф полей, до вездеходов, закрытых автобусов и даже электромобилей стилизованных под автомобили. Подобных электромобилей на рынке Китая много, прицениться к ним можно на этой странице Alibaba: russian.alibaba.com *
*Перейдя на страницу, прокрутите ее немного вниз и будьте внимательны, выбирайте именно автомобили, ориентируясь на цену, а не аксессуары к ним. И не забудьте выставить валюту: рубли, так будет проще оринетироваться в ценах, сделать это можно здесь:
Обложка: 1GAI.ru
Фото: 1GAI.ru
- Форум
- Форум Toyota Camry
- Обсуждение Toyota Camry
- Toyota Camry v40
- Alibaba, Exist и все-все-все
-
12.04.2015 15:20
#1
Местный
Array
Alibaba, Exist и все-все-все
Форумчане, в последнее время всё больше покупок совершается на интернет-магазинах, в частности на крупнейших площадках Alibaba, E-bay. Многие из нас заказывали покупки для своей Camry через такие интернет-магазины. Предлагаю поделиться опытом приобретения тех или иных товаров: видеорегистраторы, ММСы, камеры заднего вида, различная оптика и т.п. – и описать качество приобретённого товара, его недостатки (если таковые имеются), а также тонкости установки. Желательно приводить ссылки на модель и фотографии.
Я начну первый. Я не сторонник заказов через интернет-магазин дорогих товаров стоимостью более 10 тыс. рублей. Много неопределенностей. Для интернет-покупок бывалые заводят личные банковские карточки, оформленные специально для интернет-покупок. Счёт пополняют непосредственно перед заказом на необходимую сумму, то есть не рекомендуется деньги хранить на карточке.
Собственно о заказе. Заказывал рамку с камерой заднего вида (european car license plate frame rear view camera) на Alibaba. На то время она стоила 1094 руб. с копейками. Доставка бесплатная (China Airpost). Бандероль пришла через 38 дней со дня оформления заказа.
К минусам можно отнести следующее:
— аляповатое, не стандартное, подключение к 2DIN-магнитоле (ММС);
— отсутствие инструкции;
— быстро ржавеющие болтики на камере. После покупки их необходимо закрутить до конца, иначе рискуете донести КЗВ до машины уже без них.
Про плюсы данного изделия, а также аляповатость её подключения к ММС читайте в моём обзоре.
Итак, давайте поможем друг другу приобрести качественный товар, да подешевше.
-
12.04.2015 21:15
#2
Местный
Array
Exist и Alibaba, конечно трудно сравнивать. Про Алибаба, если хочешь товар надлежащего качества, то необходимо просматривать отзывы про данный товар, прямо на сайте алибаба и Ебей кто раньше его заказывал. На данных сайтах ( Алибаба и Ебей) очень много разных продавцов, соответственно и товары одни и тежи могут отличатся по качеству. Exist — ну тут проще , пришла херня, прямо в офисе претензию и предъявил.
-
13.04.2015 09:09
#3
Пользователь
Array
Покупал на Алли «улитку» что стоит под рулем, на экзисте стоила почти 8000. купил за 1600, доволен.
-
13.04.2015 09:52
#4
Пользователь
Array
купил круиз-контроль на али, все работает, доехал за 3 недели
-
13.04.2015 10:09
#5
Местный
Array
Сообщение от 01EG
Для интернет-покупок бывалые заводят личные банковские карточки, оформленные специально для интернет-покупок. Счёт пополняют непосредственно перед заказом на необходимую сумму, то есть не рекомендуется деньги хранить на карточке.
Для интернет-покупок бывалые заводят счет Qiwi и через виртуальную карту привязанную к этому счету оплачивают. К тому же сейчас телефонный счет мегафона можно привязать к счету Qiwi. Другой вариант — карта Кукуруза от Евросети или Mastercard от ЯндексДенег.
-
13.04.2015 10:14
#6
Местный
Array
Заказал от нечего делать такую приблуду
http://www.aliexpress.com/snapshot/6…66555148676346
ещё не пришла, за качество сказать не могу.
а раньше заказывал такой костюмчик, качество отменное
http://www.aliexpress.com/snapshot/6…62880427926346
-
13.04.2015 11:37
#7
Местный
Array
Сообщение от Андрей Майкоп
Покупал на Алли «улитку» что стоит под рулем, на экзисте стоила почти 8000. купил за 1600, доволен.
Сообщение от Ростов369
купил круиз-контроль на али, все работает, доехал за 3 недели
Ребят, можно ссылки? Что за «улитка»?
Тоже хочу круиз-контроль поставить.Сообщение от Qpixar
Одно напрягло при просмотре вашей второй ссылки — «муёской одеёды») Видать, promt подкачал)) Кстати, синтетика? Такая же лазерная проекция на camry-tuning.ru стоит более 2000 руб.! А эмблема с подсветкой — и того выше: от 3000!
-
13.04.2015 11:51
#8
Пользователь
Array
[QUOTE=01EG;140659]Ребят, можно ссылки?
Тоже хочу круиз-контроль поставить.http://ru.aliexpress.com/item/OEM-84…mmendVersion=1
по умолчанию в комплекте серая заглушка, если нужна черная,то или написать продавцу попросить положить черную или купить на месте. Я купил на месте за 140р
улитка это наверно рулевой шлейф, если ты про него не знаешь то он тебе ненужен
-
Пользователь сказал cпасибо:
-
13.04.2015 14:40
#9
Пользователь
Array
Раньше много чего заказывал на Алике (больше 40 раз), но в последнее время как-то охладел к этому сайту. Т.к. частенько, не взирая на положительные отзывы, товар бывает не высокого качества: заказал две карты в описании класс 10, одна определяется как класс 6, другая на 64 Гб сдохла в отпуске в самый последний день и пропали все фотки (полная жопа и главная обида на этот сайт). Дома при попытке восстановления ребята сказали, что там стоит 1 чип на 8 Гб, но программно зашито, что техника видит как 64 Гб, вот когда 8 закончились карта и сдохла, так что не возможно было восстановить даже с перепайкой чипа в другую карту. А так заказывал светодиодные лампы — не понравилось, т.к. светят слабо. Заказывал набор ксенона, один блок постоянно жёг предохранитель, лампы тоже так себе — выкинул, поставил Sho-me — сразу видно качество исполнения. Покупал два регистратора, один продал сразу же, т.к. качество записи просто отстой, второй вот уже как год работает — пока нормально. Одежду там заказывать тоже проблематично, даже если продавец утверждает, что размер мой — на деле бывает, что на размер меньше. Ребёнку на вырост берём там … Заказывал в Германии детское кресло Recaro Monza, понравилось и пришло быстро и цена в 3 раза ниже, чем у нас.
Комплект ксенона: http://www.aliexpress.com/snapshot/6…61512376670645
Та самая карта на 64 Гб: http://www.aliexpress.com/snapshot/6…61204710710645
Коврик в багажник: http://www.aliexpress.com/snapshot/2…60448698570645
Неплохой видео регистратор: http://www.aliexpress.com/snapshot/2…60035992240645
Карандаш для покраски (ещё пока не пробовал): http://www.aliexpress.com/snapshot/2…15087611650645
-
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
01EG (13.04.2015), Segerreg (13.04.2015)
-
13.04.2015 19:50
#10
Местный
Array