Кирпич пятый элемент баварская кладка отзывы

Страница 1 из 2

  1. Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:


    123

    Благодарности:
    79

    Vishnia

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Россия

    5 элемент или именно мне не повезло?

    Уважаемые форумчане, хочу показать фотографии кирпича «Пятый элемент», которым был облицован мангал три года назад. Хотели из такого же кирпича строить дом, да как-то этой весной передумали…
    Кирпичный завод бахвалился эксклюзивностью своего кирпича …Конечно, дом из такого хлама будет отличаться от других…
    Мангал стоит не под крышей (она не предполагается дизайном). Вспомните заборные столбы, они тоже накрыты только колпаками и ничего, стоят… Впрочем, летний душ, сложенный из этого же кирпича, находится под крышей с хорошими свесами, но кирпичу осталось от силы 3-4 года до такого же состояния, как и мангал…
    Вопрос к форумчанам- возможно ли исправить эту беду и если да, то каким образом? Желательно давать такие рекомендации, чтобы я смогла своими руками исправить.
    И предупреждение всем, кто надумает строиться из кирпича » 5 элемент баварская кладка» — подумайте сто раз, прежде чем покупать такой » достойный » материал для облицовки.

    Вложения:

  2. Регистрация:
    18.02.18
    Сообщения:


    707

    Благодарности:
    168

    Кировец12

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.18
    Сообщения:
    707
    Благодарности:
    168

    Если не ставить отливы и навесы, если не делать нормальную гидроизоляцию и организовывать подсос воды снизу, то будет такой эффект, ничего удивительного.

  3. Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:


    123

    Благодарности:
    79

    Vishnia

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Россия

    Подсос воды возможен только во время таяния снега. То есть, любой забор так же поведет себя. Там нормальный уклон для того, чтобы во время дождей вода стекала в клумбы без преград. Отливы на мангале? Как вы это себе представляете ?
    Гидроизоляция снизу (от фундамента) есть — 2 слоя рубероида.
    Хотелось бы совета…Причины я сама могу назвать. 1- недоженный кирпич
    2 — кирпич мокнет под дождем. Как и любая стена…

  4. Регистрация:
    18.02.18
    Сообщения:


    707

    Благодарности:
    168

    Кировец12

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.18
    Сообщения:
    707
    Благодарности:
    168

    Причина в том, что чудес в природе не бывает. Не нужно возлагать на материал те надежды, которые он не сможет исполнить.

  5. Регистрация:
    06.04.17
    Сообщения:


    38

    Благодарности:
    60

    ПятыйЭлемент

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    06.04.17
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Калининград

    Уважаемая vishnia!
    Вся продукция завода имеет сертификаты ГОСТ 530-2012, а лицевая продукция 1NF получила европейский сертификат качества EN 771-1:2011.
    Контроль качества выпускаемой продукции осуществляется круглосуточно по 12 техническим параметрам собственной испытательной лабораторией ОТК на территории завода.
    ✅Пустотелый облицовочный кирпич-условно — эффективный материал и не может использоваться в не защищённой кладке! в агрессивной среде -это сказано во всех СНИПах и ГОСТ530-2012
    ✅незащищенная кладка: Кладка, не защищенная от внешних атмосферных воздействий и проникновения воды в условиях эксплуатации.(ГОСТ530-2012)
    ✅кладка в сильно агрессивной среде: Кладка, подвергающаяся в условиях эксплуатации постоянному насыщению водой в результате воздействия совокупности неблагоприятных природных и (или) искусственных факторов (грунтовые или сточные воды, климатические условия) и одновременно частому замораживанию и оттаиванию при отсутствии эффективной защиты.(Гост530-2012)
    ✅Для цоколей зданий, колонн, заборов мангалов итд -используется исключительно полнотелый или клинкерный кирпич!
    ✅У Нашего завода есть отличная линейка полнотелого флеш Кирпича для облицовки кладки в агрессивной среде (мангалы цоколи колонны)
    В данном случае стоит предъявлять претензию каменщикам или человеку, принявшему решение облицовывать незащищённый мангал пустотелым кирпичом
    ✅Нам жаль, что Вас ввели в заблуждение относительно подбора материала для Вашего мангала
    ✅В Вашем регионе много домов облицованы нашим кирпичом, которые построены около 6-8 лет назад и нет ни одной претензии по качеству нашего продукта, Вы можете проехать на эти объекты и лично в этом убедиться
    ✅В свою очередь, что бы как то помочь Вам в решение этой проблемы, мы готовы предоставить Вам скидку на нашу продукцию, которая покроет данную проблему и предоставить подробные рекомендации и подбор нашего Кирпича для Вашего дома
    С Уважением «Пятый Элемент»

  6. Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:


    123

    Благодарности:
    79

    Vishnia

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Россия

    @ПятыйЭлемент, спасибо за ваш ответ.
    Я поняла, что ваш пустотелый кирпич нельзя использовать для кладки тех стен, которые иногда подвергается внешним воздействиям (как дождь или лед, например).
    Исходя из этого, кирпич пустотелый завода » Пятый элемент» допускается к использованию ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для внутренних помещений. Я ничего не перепутала ?
    И что такое » оттаивание при отсутствии эффективной защиты» ? Обязательное применение гидрофобизаторов? Или непременная штукатурка поверх хваленой баварской кладки? Так об этом тоже нужно извещать потребителя вашей продукции ДО, а не ПОСЛЕ.
    Также фраза про «незащищенный мангал» вызывает кучу вопросов. Как его нужно защищать? Крышей? Так кирпич разрушился не там, где должна быть крыша, а в основном на углах — там где ветер и дождь (то бишь, агрессивная среда). И любой дом будет также мокнуть под косыми дождями, крыша спасает только сверху. И, кстати, я уже писала о том, что стены летнего душа, сложенные из вашего же кирпича, уже покрыты волосяными трещинами на той стене, которая зимой была покрыта коркой льда. Эти трещины тоже обещают раскрошенный впоследствии кирпич.
    Возможно, нам попалась бракованная партия кирпича и у других ваших клиентов все не так плачевно. Но одно я знаю наверняка — сама больше НИКОГДА не буду строиться из вашего кирпича и знакомых отговаривать. Мало ли, какая партия кирпича попадется…

  7. Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:


    123

    Благодарности:
    79

    Vishnia

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Россия

    @Кировец12, я бы назвала вас » Капитан очевидность», но правила форума не позволяют)
    Я ПРОСТО просила совета по ИСПРАВЛЕНИЮ ситуации, а не сетований на тему » Я так и знал»…
    В любом случае, благодарна за ваш отклик — другие незаинтересованные вообще молчат…)

  8. Регистрация:
    18.02.18
    Сообщения:


    707

    Благодарности:
    168

    Кировец12

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.18
    Сообщения:
    707
    Благодарности:
    168

    Из такого кирпича нельзя строить мангал, кирпич очень требовательный материал, он в обязательном порядке должен быть закрыт отливами, вынос капельника отлива не менее 50 мм.

  9. Регистрация:
    06.04.17
    Сообщения:


    38

    Благодарности:
    60

    ПятыйЭлемент

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    06.04.17
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Калининград

    Уважаемая Vishnia!
    Читайте Гост 530 2012 и СНИПы, там все написано где и что можно использовать, перед тем как обвинять какой либо завод или продукт — изучите матчасть.
    НИКАКОЙ пустотелый кирпич нельзя использовать там, где использовали его Вы!(Это то же самое, что положить в ванной ламинат.)
    Мы выпускаем высококачественный кирпич с максимальными техническими характеристиками.
    Почему Вы пишите здесь, а не обратились с претензией на завод или к дилеру с указанием партии кирпича?

  10. Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:


    123

    Благодарности:
    79

    Vishnia

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Россия

    @ПятыйЭлемент, Изучила матчасть)
    Наш мангал выложен из шамотного кирпича, облицован кирпичом » Пятый элемент». По рекомендациям к применению — копирую (если надо — пришлю ссылку на статью)
    :
    В соответствии с прочностью, как уже говорилось, определяется сфера применения:

    • Изделия прочностью М50 применяются при строительстве таких конструкций, на которые не будет оказываться какая-либо нагрузка, за исключением веса самих кирпичей (столбы для забора, например).
    • Кирпич марки М75 или М100 может быть применен при строительстве практически любой стены, за исключением несущей конструкции.
    • Кирпич с маркой прочности равной М125 используется при возведении несущих стен.
    • А вот изделия прочностью М 150 и выше могут применяться даже при строительстве цоколя

    У вашего кирпича заявлена М 150-250 (на сайте вашего завода) при морозостойкости 100. То есть, ваш кирпич может выдержать 100 циклов замораживания — оттаивания. Правильно? За три года, которых хватило для разрушения кирпича, в условиях наших зим, таких циклов было от силы 15.
    Для сравнения — обычный забутовочный кирпич (не самого хорошего качества), который лежал с остатками вашего в тех же погодных условиях, сохранился намного лучше. Я уж не говорю об известковых » выстрелах» вашего кирпича, поскольку речь сейчас не о них.
    На завод я не обращаюсь потому, что вряд ли сможете мне помочь исправить ситуацию. Номер партии конечно не сохранился. А покупали мы кирпич в магазине «Лемакс» г. Таганрога.

    Ну и на будущее (я уже писала вам об этом на почту) — подробно описывайте области применения кирпича в ваших рекламных буклетах. На полнотелый у вас все прописано, а пустотелый как-то просто кирпич, но красивый)

  11. Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:


    123

    Благодарности:
    79

    Vishnia

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Россия

    @Кировец12, Мангал УЖЕ построен. Если вы знаете, как остановить разрушение кирпича (штукатуркой, гидрофобизатором или еще чем-то…) — посоветуйте пожалуйста. Если НЕ знаете, то спасибо за ваши комментарии, но вряд ли они мне сейчас помогут…

  12. Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:


    522

    Благодарности:
    446

    sosiskind

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    446

    Справедливости ради, посмотрел перепады температуры ночь-день по Таганрогу, так только с декабря 2017 по февраль 2018 таких переходов было 32.

    не знаю далеко ли вы от Таганрога, может у экватора где…

  13. Регистрация:
    18.02.18
    Сообщения:


    707

    Благодарности:
    168

    Кировец12

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.18
    Сообщения:
    707
    Благодарности:
    168

    Нужна кровля, отливы, вертикальная гидроизоляция. Всё известно и просто.

  14. Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:


    123

    Благодарности:
    79

    Vishnia

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Россия

    @Кировец12, Спасибо, но я с трудом представляю себе мангал с отливами…

  15. Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:


    123

    Благодарности:
    79

    Vishnia

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Россия

    @sosiskind, уж не знаю, где вы смотрели, но точно знаю, что циклом считается ПОЛНОЕ размораживание и оттаивание кирпича. У нас зимы в основном плюс минус ноль, поэтому такую температуру я к циклам не причисляю. А экватор у нас бывает с мая по август, когда температура поднимается до +45)

Страница 1 из 2

Для получения цветовых и тональных переходов на кирпиче завод «Braer» использует технологию редуцирования. Во время обжига в печь перестают подавать воздух, но продолжают подавать природный газ. Для окисления углеводородов природного газа в это время используется кислород, входящий в состав самой глины. В результате редуцирования кирпич «прожигается», причем неравномерно. Так получают цветовые переходы, которые мы называем «баварской кладкой».

Важное достоинство редуцирования – «прокраска» в толще кирпича на глубину порядка 3…6 (до 10 мм). Если вы отколете от лицевой стороны такого кирпича маленький кусочек, откол не будет бросаться в глаза.

«5 элемент» использует немного другую технологию. Они «поливают» кирпич жидкостью, в состав которой входят, в том числе и соединения марганца. При попадании в печь участки, на которые попала жидкость, темнеют. Получаются точно такие же цветовые переходы, как и при редуцировании, но глубина «прокраски» намного меньше. Поэтому при появлении сколов и отстрелов (по некоторым отзывам, проблема отстрелов у этого кирпича все же есть) вы видите на месте сколов внутренние слои обычного красного цвета. Такие пятна бросаются в глаза.

Справедливости ради следует признать, что многие высоко оценивают качество кирпича «5 элемент», однако мы все же считаем, что «баварская кладка» от «Braer» лучше.

Облицовочный одинарный 1нф кирпич цвета баварская кладка Мюнхен производства кирпичного завода Пятый элемент. Имеет поверхность руст. Применяется для облицовки фасадов домов и зданий различного назначения частного малоэтажного и крупного высотного строительства.

Дизайн облицовочного одинарного кирпича Пятый элемент цвета баварская кладка Мюнхен способен полностью изменить облик любого объекта малоэтажного строительства. Его красивый и оригинальный внешний вид дополняется высоким качеством и отменными техническими характеристиками. «Баварская кладка» производства «Пятый элемент» очень прочна (марка М 200), не боится влаги (водопоглощение 6.1%) и перепадов температур (морозостойкость 100 циклов), обеспечивает хорошую звукоизоляцию, что можно выгодно использовать в различных условиях. Эффектная рифленая поверхность кирпича в пестром исполнении позволит оформить фасад солидно, благородно и неповторимо.

Осуществить покупку товара можно следующими способами:

  • по телефону +74958221303;
  •  форма «Купить в 1 клик» (если одна позиция товара);
  •  кнопка «Купить» и оформив заказ через корзину (удобно, если несколько позиций товара);
  • написав на почту info@sabon-sm.ru
  • написав в WhatsApp;

Принимаем оплату как с физических, так и юридических лиц.

На выбор следующие варианты оплаты:

  • наличными по факту доставки на объект;
  • наличными или картой в офисе компании;
  • по счету (срок действия счета 2 банковских дня).

Работаем с НДС.

Клиентам нашей компании доступно 2 способа получить товар:

  • доставка транспортом компании Сабон-СМ (автомобили с прицепом и манипулятором грузоподъёмностью до 20 тонн);
  • самовывоз (со склада или с завода).

Сроки и стоимость доставки оговариваются и рассчитываются индивидуально.

ПЯТЫЙ ЭЛЕМЕНТ, г.Калининград

О заводе

Вся продукция завода имеет сертификаты ГОСТ 530-2012, а лицевая продукция 1NF получила европейский сертификат качества EN 771-1:2011. Уникальным предложением кирпичного завода «Пятый Элемент», является лицевой флэш-кирпич 1NF, используемый для «Баварской кладки».

Контроль качества выпускаемой продукции осуществляется круглосуточно по 12 техническим параметрам собственной испытательной лабораторией ОТК на территории завода. Добыча сырья производится на собственных уникальных месторождениях глины и песка, позволяющего обеспечить выпуск продукции высочайшего качества более чем на 70 лет.

Отзывы о продукции

Оставить отзыв или задать вопрос Вы можете с помощью данной формы:

GreenHoff — кирпич ВСЕХ производителей с доставкой по Москве и области!

Судя по названию, этот тип кладки пришел к нам из Германии, но на самом деле это вид кирпича. Прежние технологии не позволяли получать даже в одной партии изделия равномерной окраски. И если дома состоятельных людей или престижные здания штукатурили, то фабрики и коттеджи среднего класса или бедноты стояли без дополнительной отделки, являя свету пестро раскрашенные стены из кирпича разных оттенков — это и есть кирпич «баварская кладка».

На фото пример модернизации здания XIX века современной пристройкой из баварского кирпича.

пример дома из баварской кладки

Нынешний уровень технологии позволяет добиваться равномерности в окраске, тем не менее живописная картина переходов тонов стала модной. Заводы выпускают кирпич «баварская кладка», разрабатывая особые технологии для получения именно переходов цвета.

Как изготавливают баварский кирпич

Баварский кирпич готовят по особой технологии:

1 этап: измельчение и увлажнение глины, введение различных добавок для улучшения характеристик — полевого шпата, силикатов водной группы.

2 этап: формование в экструдере под давлением до 25 атмосфер, в результате масса теряет большое количество влаги, из нее нарезают изделия нужной геометрии.

3 этап: сушка — в результате в массе остается не более 2-3% влаги.

4 этап: флэш-обжиг в туннельной печи при температуре до 1800С, получая бруски, по прочности соперничающие с камнем, их лицевая сторона спекается, образуя стекловидный слой толщиной 2…4 мм.

Технологию изготовления баварского кирпича смотрите на видео.

Характеристики кирпича для баварской кладки соответствуют самым высоким требованиям:

  • плотность — 1800 кг/м3 и более;

  • марка по прочности М 150 и выше;

  • морозостойкость не менее F100;

  • водопоглощение — 8…9%, у некоторых производителей еще ниже — 3…6%.

Кроме прочностных характеристик, к достоинствам материала относят устойчивость к перепадам температуры, причем это относится не только к рядовому полнотелому, но и щелевому бруску, который имеет коэффициент теплопроводности 0,77 Вт/м°С, и с успехом применяется для улучшения теплотехнических характеристик наружных стен.

Недостатки материала — высокая стоимость и большой вес, требующий дополнительных мероприятий по усилению фундаментов при отделке старых домов.

Кирпич баварская кладка может применяться для всех видов конструкций, во всех климатических зонах без ограничений.

Особенности баварской кладки

Основная особенность кладки баварским кирпичом — запрет на укладку рядом 2-х брусков одного оттенка. Цветовая гамма облицовочного кирпича баварская кладка разнообразна, базовые цвета:

  • белый;

  • серый;

  • терракотовый;

  • коричневый.

В каждом цветовом наборе присутствует 3-4 тона, хотя некоторые производители формируют коллекции из 5 различных тонов. Дополнительную привлекательность дает применение контрастной фуги для расшивки швов, особенно эффектно смотрится светлая фуга на темном фоне и темная на светлом.

баварская кладка

Баварскую кладку кирпича применяют как облицовку для существующих и строящихся зданий, здесь есть свои нюансы:

  1. Если кладка выполняется одновременно с утеплением, предварительно необходимо проверить ширину и несущую способность фундамента. Так как вес кладки с раствором достигает 2200 кг/м3, возможно, подземную часть стены придется укреплять или расширять.
  2. Для закрепления облицовки к существующей стене используют готовые анкеры или арматуру, которую закрепляют на раствор в высверленных заранее отверстиях. Анкеры не должны вставляться в швы кладки.
  3. При возведении несущей части стены одновременно с облицовкой методом колодцевой кладки перевязку выполняют индустриальными металлическими или пластиковыми анкерами, или арматурными сетками, проложенными в швы через 900…1200 мм. 
    облицовка баварской кладкой

  4. Неопытным каменщикам-любителям перед выполнением работы стоит перемешать все изделия партии и попытаться выложить композицию на ровной площадке, а уже после получения нужных сочетаний вести кладку. Кладку ведут на теплых растворах, в которых в качестве заполнителя используется мелкая фракция керамзитового или перлитового песка, чтобы не допустить образования мостиков холода.

Производители кирпича

Производят баварский кирпич из высококачественной глины, поэтому основное производство базируется вблизи залежей в Англии, Германии, Испании, Австрии, Польши, Нидерландов. В нашем каталоге представлен ассортимент кирпича баварской кладки Российских производителей:

  • Кирпичный завод BRAER (Тульская обл.);

  • 5 элемент (Калининградская обл.);

  • Донские зори (Ростовская обл.).

BRAER

На дочернем предприятии немецкой компании Браер в Тульской области выпускают кирпич баварская кладка в четырех коллекциях:

  • кора дуба;

  • баварская кладка кора дуба

  • кора дуба с песком (с мелкими вкраплениями);

  • кора дуба с песком

  • гладкий (терракота со сменой тонов);

  • гладкий кирпич

  • мокко гладкий (благородный серый цвет).

  • кирпич браер

Кирпич браер баварская кладка соответствует мировому уровню при ценах ниже среднерыночных. Строительство дома из материалов браер можно наблюдать на видео.

5 элемент

Калининградский завод 5 элемент производит баварскую кладку пустотелой и полнотелой, гладкой и рустованной, в оттенках красного цвета и флэш. Продукция имеет отличные показатели прочности, морозостойкости и водопоглощения.

Донские Зори

Фабрика выпускает уникальную продукцию ручной формовки, что большая редкость для Российских производителей. Представленные в нашем каталоге коллекции Никольский, Матвеевский, Михайловский полнотелого кирпича баварской кладки с рифленой поверхностью имеют половинный формат, отличаются высокой морозостойкостью — 300 циклов — максимальное значение среди российских заводов. Цветовая гамма — красный, коричневый, бордовый.

Примеры домов из кирпича

Баварскую кладку любят как архитекторы, как и владельцы загородной недвижимости. Среди построек встречаются настоящие шедевры — гармонично вписанные в окружающий ландшафт, обладающие интересными, запоминающимися фасадами.

На фото представлен дом из кирпича Браер, скомбинированного со светло-желтым гиперпрессованным. Здание выстроено в стиле современной классики и является примером соединения новейших технологий и классических приемов в архитектуре.

дом кирпич баварская кладка

Еще один пример комбинации различных материалов — баварская кладка мокко соседствует со светлой минеральной штукатуркой. При внешней простоте облик дома гармоничен и надолго остается в памяти.

фото баварского кирпича

Коттедж в стилистике американского кантри: первый этаж облицован баварской кладкой, второй — виниловым сайдингом блок хаус. Достойная стилизация под дома первопоселенцев Американских Штатов.

сайдинг баварским кирпичом

Дом в стилистике модерна демонстрирует сочетание кирпича, натурального камня и оштукатуренных поверхностей. За внешней простотой прячется точный расчет и прекрасное владение материалом.

баварская кладка фото дома

Коттедж в стиле альпийского шале. Такого рода постройки можно встретить и в Швейцарии, и в Германии, и в Италии, появились они и в России, причем в большом количестве. Темную баварскую кладку украшает соседство с белыми декоративными элементами.

баварская кладка кирпича фото

От этого небольшого одноэтажного домика веет духом провинциальной Англии. Такие коттеджи доказывают, что баварская кладка — название условное. Фасад украшен облицовкой мрамором входного портала, белыми свесами карнизов и затейливыми оконными переплетами.

фасад баварской кладки

Лофт плюс баварская кладка равно близнецы: этот дом в индустриальном стиле отличается простыми формами и отсутствием декоративных элементов.

дом из баварского кирпича

Дома с баварской кладкой на фото демонстрируют разные архитектурные стили, этажность, размеры, цвет. Объединяет их только один отделочный материал, благодаря которому все они выглядят привлекательно, сохраняя индивидуальность.

Заключение

Если вы решились облицевать свой дом из кирпича баварская кладка, компания Кирпич.Ру готова поставить на стройпрощадку необходимый материал. Звоните — мы на связи ежедневно с 9-00 до 21-00.

Понравилась статья? Поделить с друзьями:
0 0 голоса
Рейтинг статьи
Подписаться
Уведомить о
guest

0 комментариев
Старые
Новые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
  • Lava top платежная система отзывы
  • Массажные салоны в москве для мужчин отзывы
  • Ботокс или филлер что лучше отзывы
  • Капуста брокколи мачо f1 отзывы
  • Северная верфь санкт петербург отзывы сотрудников