Каркасный дом в сибири для постоянного проживания отзывы людей

Страница 1 из 14

  1. Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:


    170

    Благодарности:
    259

    Luxorix

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    259
    Адрес:
    Сибирь

    Приветствую!

    Нас зовут Евгений и Анна, и мы строим каркасный дом в Сибири (300 км от Красноярска). Но хочу рассказать обо всем по порядку и с самого начала.

    Все началось в 2012 году, когда я взял землю под ИЖС в районной администрации. 13,5 соток в чистом поле. Поле это на краю села и когда то на нем была взлетная полоса, а потом картошку сажали в 90-х. И вот это ровное поле в начале 2012 года разбили на участки и решили сдать в аренду / продать населению.

    Тогда еще, мы совсем молодая семья, снимали маленькую квартирку. Загорелись домом, чтобы был вид из окна и не было дурных соседей за стенкой. Но как выяснилось, с рядовой провинциальной зарплатой сильно не разгонишься. Однако цель есть и решили, что нужно хоть с чего-то начинать.

    Написали заявление на подключение электроэнергии и принялись ставить забор. Мы практически одни из первых начали что-то делать в этих местах. Я бурил ямы под лиственные столбики, а жена в это время тесала их топориком от коры.

    Вот 2 столба на другом краю участка. Жена глядя сейчас на эти фото задается вопросом: «как я на это согласилась?» Романтики с большой дороги, что тут еще добавить)

    Вложения:

  2. Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:


    170

    Благодарности:
    259

    Luxorix

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    259
    Адрес:
    Сибирь

    Не дожидаясь окончания строительства забора мы решили вспахать половину участка и засадить хотя бы картошкой. Я рос в небогатой семье и сажали мы всегда картошки на 4х человек 6-8 соток каждый год. Очень томно было мне ее обрабатывать, но раз уж я с тяпкой на «ты», значит нечего бояться.

    Недалеко от города есть много заброшенных дачь и люди распродают оттуда разное имущество. Я купил там за символическую плату небольшой гараж и привез его на участок, чтобы было хоть где укрыться и хранить инструмент. В общем, участок стал обживаться, а мы работать на нем от рассвета до заката.

    На тот момент я как пару лет «жил» на форумхаусе, взахлеб читая о каркасных домах. Поэтому в голове уже зрели планы о большом двухэтажном каркасном доме. Но к счастью, мечты в 25 отличаются от рациональности в 30. Как хорошо, что у меня тогда не было денег на большой дом.

    Вложения:

  3. Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:


    170

    Благодарности:
    259

    Luxorix

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    259
    Адрес:
    Сибирь

    Чтобы до конца сжечь бюджет, выделенный на строительство в 2013 году, мы решили, что нужно заливать фундамент. Приобрел генератор на 2,3 кВт (в хозяйстве потом пригодится), бетономешалку, арматуру, доску на опалубку решил брать сразу 50*150, чтобы потом аккуратно ее разобрать и использовать для строительства, ну и выдавливать ее меньше должно.

    Вообще, я как бы строитель по специальности, но все 5 лет была только теория и немного ручного шпатлевания стен колледжа на практике. Поэтому я теоретически знал как надо делать, а практики не было. Но спасибо форумхаусу и бесчисленному количеству тут живущих, потому что на форуме информация оказалась полезнее и актуальнее, чем в моем колледже.

    Как выяснилось, копать не нужно до песка через глину (у меня ее 15 метров до первого ПГС слоя), что можно сделать МЗЛФ и не обязательно он должен быть 60 см шириной, не нужно бурить сваи и т. д. Сейчас вокруг меня строятся соседи, они даже под одноэтажный гараж из одного ряда шлакоблока или бруса льют ленту в 60 см. Эх, мне бы их отвагу и… финансы)

    Спасибо всем, кто тогда терпел мои глупые вопросы на форуме и в личных сообщениях. Читая спустя 5 лет эти разговоры, понимаю, что я спрашивал очень много банальных вещей, но благодаря терпению форумчан у меня все получилось более-менее правильно.

    Итак, размечена лента, придуман какой-то план дома на листочке. Выкопана траншея до глины (у нас примерно 50-70 см чернозема), усыпана подушка 20 см из песка, пролита водой и утрамбована ручной колотушкой в несколько раз. Закуплена арматура (10-12 мм не было, поэтому купил 14 мм, но с хорошей скидкой).

    Арматуру хранить на поле мне показалось не безопасным, поэтому привез ее всю в гараж и начал там нарезать и вязать в блок. Как оказалось позже, это была не очень хорошая идея. После погрузки в газель, привоза этих связанных 4х метровых блоков на участок и их разгрузки, они все разболтались и пришлось их подтягивать снова. Плюс от всей этой процедуры, только в том, что ничего не украли)

    Вложения:

  4. Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:


    170

    Благодарности:
    259

    Luxorix

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    259
    Адрес:
    Сибирь

    Теперь нужно уставить все эти блоки арматуры с нахлестом и связать между собой. В опалубке 35 см шириной и глубиной 50 см будет очень не комфортно лазать и что-то подвязывать, поэтому решили сначала связать арматуру, а потом вокруг нее выстроить опалубку.

    Как оказалось, если арматуру не сваривать, то она не всегда хочет стоять ровно, поэтому сделали конструкцию из 2х поддонов, чтобы наши арматурные блоки не разъезжались и спокойно скручивали ее в стоячем положении.

    Вложения:

  5. Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:


    170

    Благодарности:
    259

    Luxorix

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    259
    Адрес:
    Сибирь

    Теперь дело за малым. Сколотить стены опалубки и собственно собрать ее. Щиты колотили из трех 150 досок и вес они имели весьма приличный, особенно те, что по 6 метров) Но юность не ищет легких путей, поэтому кряхтя и тужась, но волоком тащили их до места установки.

    Размер фундамента 8500 на 8500 с перемычкой в середине. Там где были 6 метров щиты, оставшиеся 2,5 метра колотил из заборной доски. В тот момент я уже знал, по отзывам форумчан, что тот кто экономит на подпорках, не экономит на бетоне, поэтому подпорки я не жалел.

    Чтобы залить более менее ровною ленту, была идея выставить лазерным уровнем верх опалубки. Забегая вперед скажу, что отчасти это удалось. Перепад оказался в районе 10-15 мм. Для первого раза неплохо!

    Привезли цемента 3 тонны, щебень, песок, и начали лить. 3 дня каторжного труда и все готово. 12 кубов бетона. В тот момент очень четко стал осознавать для себя, что какой бы дом я ни построил в итоге, в момент его строительства бетонных работа БОЛЬШЕ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО! Этой идее я максимально придерживаюсь и по сей день)

    Кстати, внутри опалубку всю оббили рубероидом до самого песка, установили закладные для продухов из асбестовой трубы, а во время заливки, так как не было вибратора, весь бетон протыкали прутком арматуры и палкой.

    Фото готового фундамента я найти не могу, но вы все равно увидите его чуть позже. В итоге мы потратили 100 тыс. рублей которые у нас были и на этом строительство было окончено до следующего сезона (ох, как мы были наивны).

    Вложения:

  6. Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:


    170

    Благодарности:
    259

    Luxorix

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    259
    Адрес:
    Сибирь

    В общем больше в 2013 году мы ничего не делали. А раз нет физической работы, то решил пробовать пинать местные сети, чтобы сделали быстрее свет.

    После 2-3 невнятных ответов с их стороны, я почитал темы на форуме, составил заявление в прокуратуру на бездействие и не выполнение со стороны сетей технических условий и пошел с ним к ним же, чтобы немного пошантажировать. Предварительно я на официальном сайте оставил жалобу.

    В итоге, ко мне вышел замначальника, мы с ним хорошо поговорили, их якобы уже отругали за мою жалобу на сайте, но как я понял, сколько не пиши в прокуратуру, дело двигаться не будет. Им конечно будут по шапке давать, но пока не будут выделены деньги на строительство линии никто ничего делать не будет. А зачем тогда пить людям кровь, если мои обстоятельства не зависят от них? В итоге, решил придержать заявление, которое лежит у меня до сих пор.

    Но бездействовать совсем не хотелось, поэтому начал подбивать соседей, чтобы они тоже писали заявление на свет. Идея была такая: чем больше заявлений, тем быстрее начнут строить линию. А пока ждали, случилось много хорошего и не очень в нашей жизни. Бизнес который я пытался развить 3 года, рухнул в 2014 году, компаньон исчез, я остался с большим кредитом на руках, которого с лихвой хватило бы на дом. Потом новый бизнес, много работы, нервы, попытки продать участок, суды, полный рассчет с банком и свобода от кредитов)

    И вот, наконец, настало время фразы, которая заканчивает мой рассказ о прошлом.

    ПРОШЛО 5 ЛЕТ…

  7. Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:


    170

    Благодарности:
    259

    Luxorix

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    259
    Адрес:
    Сибирь

    В свои 30 лет я ни разу не был ни на море, ни заграницей, поэтому решили поехать с друзьями в отпуск в Скандинавию. К тому же моя вторая половинка, которая многие годы верно меня поддерживала и в радости и в горе, точно заслужила развеяться. Это был июль 2018. Снимали в отпуске только дома и почти все они были каркасными. Это было невероятное путешествие, в котором мы прониклись духом скандинавов. Очень захотелось свой дом!

    И тут мы вспомнили, что у нас есть участок, на котором можно создать маленький кусочек Скандинавии. Как раз в том году нам провели свет и вокруг моментально начали расти дома. Появилась надежда, что тут можно будет жить и нам удастся все достроить.

    На дворе уже сентябрь 2018, а мы собрались строить дом)

    После массы мучений и потугов мы приняли решение: дом в 1 этаж, теплый пол, отопление электрическое, 2 спальни, кухня-гостинная, котельная и санузел.

    Изначально проекты домов я смотрел на сайте каркас-инфо (не реклама), там есть много готовых проектов. Но тут на форуме, те кто строил по этим проектам, писали что в них иногда попадаются ошибки, хоть и не критические. Все перебрав, выяснилось, что проекты либо больших домов, либо их нужно адаптировать под размер своего фундамента и стороны света, но самостоятельно я побоялся это делать.

    Поэтому мы приняли решение заказать проект на этом же сайте. В итоге нам его сделали, но в нем тоже оказались некоторые ошибки, которые я увидел только когда собирал каркас (забегая вперед скажу, что они были незначительные). Вообще, Сергей, который делал нам проект, очень ответственный парень, возможно ошибки были потому что у нас горели сроки и я его постоянно торопил.

    Под проектом я подразумеваю только чертежи каркаса дома и стропильной системы. Прочие вещи заказывать не стали. Дом небольшой, поэтому сантехнику, свет и вентиляцию решили покорять самостоятельно.

    Пока нам делали проект, начали бурить скважину на территории котельной. Скважина получилась 27 метров. Воду на анализ не возил, но сосед говорит вода питьевая, но имеется повышенное содержание железа.

    Так же был извлечен весь плодородный грунт из ленты и засыпан ПГС. В идеале, нужно засыпать песком и трамбовать каждые 10 см с проливкой. Но 30 кубов песка, стоили 50 тыс. рублей, а столько же ПГС мне обошлось в 15 тыс. В этот раз экономия победила здравый смысл)

    Утрамбовать полметра ПГС нереально, поэтому я подумал так: собираю каркас и он стоит до весны. Снег и дождь, которые будут падать в ленту + постоянная ходьба во время строительства, должны будут сделать свое дело.

    Прошу прощения за вертикальные фото, это вырезки с вертикального видео) (руки мне оторвать за это надо, но я исправлюсь).

    Вложения:

  8. Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:


    170

    Благодарности:
    259

    Luxorix

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    259
    Адрес:
    Сибирь

    Итак, на дворе 10 октября 2018. То, что еще не выпал снег это чудо. Стоит теплая погода, доски каркаса напилены из доски ЕВ и начат сбор каркаса. В основном собирал все один или с отцом, поднимать стены помогали друзья. 20 дней пока собирали стояло тепло и солнечно и когда все закончили 1 ноября выпал снег. Невероятная осень была по меркам Сибири.

    Первым делом я положил лежень из лиственницы и прикрутил его анкерами. Так как фундамент залил не очень ровно (как я писал +-15 мм), то выровняли с отцом по лазерному уровню лежень, и подлили под него раствор по всему периметру. В итоге получилось очень ровное основание для дома.

    Так как у меня лента, то кинул лаги и сделал некое подобие пола, что бы на нем собирать стены. В принципе ничего сложного, гвозди 100е бил руками, купил для этого специально неплохой gross-овский молоток.

    Вложения:

  9. Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:


    170

    Благодарности:
    259

    Luxorix

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    259
    Адрес:
    Сибирь

    Я дико извиняюсь, что до сих пор не выложил планировку дома. Очень тяжко она нам далась, но мне кажется вышло очень рациональное использование каждого сантиметра. Проект прикладываю тоже, но если вдруг решите по нему строить, напишите мне, чтобы я пометил, где в нем ошибки.

    Итак, что должно получиться на выходе? Каркасный дом в 1 этаж, кухня-гостиная, 2 спальни, санузел и котельная. Кровля 21 градус. Утепление планируется в стенах 200 мм базальта, потолок 300 мм базальта. Каркас построен из доски 50*150 + будет обрешетка внутри 50*50, чтобы проводку все спрятать и дополнительные 50 мм утепления.

    Вот в таком виде домик ушел зимовать.

    Вложения:

  10. Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:


    11.850

    Благодарности:
    28.286

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.850
    Благодарности:
    28.286
    Адрес:
    Санкт-Петербург

    Очень опасно для Шарыпово. Лепите ещё внешнюю обрешётку с ватой, чтобы набрать 200 мм до ПИ.
    Шарыпово — не Осло и не Стокгольм, внутряха отсыреет с очень высокой долей вероятности.

  11. Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:


    170

    Благодарности:
    259

    Luxorix

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    259
    Адрес:
    Сибирь

    Приехав весной увидел 2 косяка которые вылезли за зиму. Одна стропила стала саблей и одна стойка выкрутилась винтом. В остальном все хорошо, никаких трещит или изменений геометрии.

    На стропиле спилил выпирающий горб и рядом кинул еще одну доску 180 мм, перестраховался так сказать. Стойку которая винтом так и оставил, не критично.

    Эту весну я начал с обрешетки. Решил делать как делают финны: мембрана 30 см не доходит до конца стропил и никаких капельников.

    Сначала на краях стропил набил 30 см брусок 50*50, чтобы на него как раз ровно встали 2 дюймовки. Для чего это сделано. Чтобы потом можно было по ним ходить и спокойно разматывать рулон с мембраной. Идею взял у Сергея Филиппова и пользуясь случаем хочу поблагодарить его за мега крутой канал на ютуб, просто золотое дно, рекомендую!

    Но так как рулон тяжелый все равно не очень удобно, плюс ветер мешает. В итоге отец придумал очень удобный способ. Чтобы рулон не таскать, в него вставили стальной прут на 30 см длиннее рулона, чтобы по 15 см торчало с каждой стороны, а выше по кровле прибили брусок по всей длине кровли. В итоге рулон как бы весит между бруском и уже прибитой снизу обрешеткой и его просто можно двигать и разматывать даже одному. На последнем фото как раз видно этот брусок у конька.

    Вложения:

    Последнее редактирование: 22.07.19

  12. Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:


    472

    Благодарности:
    249

    Danismin

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Марий Эл

    А можно чуть поподробнее пожалуйста?
    По карте, эта местность в 3-й зоне, т. е. как бы сухая. И вот я не пойму, почему отсыреет если район «сухой» ?

  13. Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:


    170

    Благодарности:
    259

    Luxorix

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    259
    Адрес:
    Сибирь

    Не совсем понял в чем опасность? И откуда сырости взяться? Вроде у нас в отличии от Стокгольма рядом нет морей. Я исходил из таких показателей, которые мне попадались на глаза: рекомендовано для Якутии от 170 мм базальта. Поэтому прикинул, что с 200 мм не должен замерзнуть.

  14. Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:


    11.850

    Благодарности:
    28.286

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.850
    Благодарности:
    28.286
    Адрес:
    Санкт-Петербург

    А не замёрзнет. Отсыреет внутренний утеплитель на границе с пароизоляцией в длительные морозы. Особенно по углам.
    Даже в Скандинавии для районов Финнмарка требуется соотношение 4:1, а не 3:1

  15. Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:


    170

    Благодарности:
    259

    Luxorix

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    259
    Адрес:
    Сибирь

    Никак не возьму в толк почему вы сравниваете субарктику с Восточной Сибирью? Мне кажется вы преувеличиваете суровость нашего климата

Страница 1 из 14

У меня дом в 10 этажей,

Хорошо люди живут, мне бы одноэтажный с мансардой, пока хватит, как дополнение к квартире.
Пенопласт не всегда плох, кое где ему нет аналогов для замены. Просто у нас в строительстве применяют практически упаковочный, у которого плотность 15-20, а по уму в строительстве нужен не ниже 50 и экструдированный (не умничая, это который как поролон по структуре а не шариками) . На рынке такой появился и к примеру утеплить фундамент, мило дело, а вот для стен, если применили, обязательно нужна хорошая вентиляция, кстати как и  для дышущих стен, иначе при пенопласте внутри сыро (обои падают), при дышащих куржак наружи.  Я кстати так попал, продал давно уже было, не дострой. Дом отличный, но сказал что бы сделали вентиляцию подкровельную и внутреннию, так как дом без щелей, с пластиковыми окнами, вентиляцию не только вытяжку но обязательно приточку. Что думаете, они начали с ремонта, а на это забили. в результате, так как перекрытие кровли ( урса-20) над монсардой имело большую паропроницаемость в сравнение с стенами (монолит пенобетон-500), все три этажа не перекрыты и без вентиляции, включая кухню и ванную, всё это вверх как в трубу, осело с внутренней стороны кровли в мороз и потекло по теплу. Подали в суд с требованиями, как будто не недострой а жилой дом купили, в ходе дела они изменили в процессе исковое на требование уменьшение цены, якобы я утверждал что монсарда жилая, а по экспертизе там утеплителя не хватает 5см. Хоть по документам у меня жилая всего два этажа указано и я честно рассказал что, где и как, они прораба привезли с собой. Ходил смотрел, всё по струнке в уровнях, какие там СНИПы и ГОСТы ( которые допускают 1.5-2 см на этаж). Но суд проиграл, хоть все юристы в голос говорили что выигрышное дело, но…. истец из бюджетной среды, а там руку руку моют, плюс….вот тут я впервые столкнулся с национальным вопросом. Ну и помимо этого, для тех кто не знает, в 2012 году принято правительством, практически большинство дел, особенно административного толка, теперь заворачивать на местном уровне, без всяких там апелляций в верховный суд. Так что если столнётесь в спорном вопросе с чиновниками, судиться смысла нет. Это следующий шаг к феодализму, каждый наместник, сам должен решать проблемы со своими крепостными.

Сибирский портал
новостроек и недвижимости

  • Недвижимость
  • Новостройки
  • Ипотека
  • Компании
  • Форум
  • Новости
  • Журнал
  • Юг России

Красноярский край

Каркасные дома долговечны или нет?

andruxa777

зарегистрирован

дата поста: 23.11.24 01:36

23.11.24 01:36

Тоже сейчас интересуюсь этой темой.. Всех благодарю за полезную инфу)

Алексей Пономарев

дата поста: 12.05.22 15:38

12.05.22 15:38

На первый взгляд, может показаться, что строения на каркасной основе не столь прочные. Однако, срок службы каркасных домов составляет 50-70 лет. А при доскональной проверке сбора каркаса, такой дом простоит и все столетие.

СашаЧ

дата поста: 07.04.22 16:58

07.04.22 16:58

Я уверен, что долговечный. Моему дому правда только полтора года, но, я не думаю, что он начнет рушиться спустя 10 лет). Главное, строить со соблюдением всех стандартов и технологий. Мне строительство дома осуществляла компания Дома № 1, претензий нет никаких.

komstroy72

зарегистрирован

дата поста: 30.06.20 10:59

30.06.20 10:59

Конечно они не долговечны! Потому что подрядчик не соблюдает технологию строительства. Для несущего каркаса используют доску с меньшим сечением чем нужно, заполнение из какой-нибудь стекловаты а не из мин. плиты. Отсюда и итоговое качество. Обшивка изнутри тоже дорогая, только гипсокартон. И снаружи нужно сайдингом обшить, а чтоб слишком стремно не смотрелось дешевый брать не захотите. Итог — лучше построить дом из блока и избежать всех этих проблем.

Едрен батон

дата поста: 26.02.20 04:53

26.02.20 04:53

Матушка всю жизнь посетила себя в строительстве, показывал поделки в интернете данной темы, сказала как есть — сарай так можно, на крайний случай домик для лета, но жить-нафиг! Доска и с годами она крепче не станет

Жека17

зарегистрирован

дата поста: 13.10.19 03:08

13.10.19 03:08

Интересная тема, хочу на участке отдельный дом поставить, подумываю о каркасном, его вроде дешевле построить.

Цветик

дата поста: 12.07.19 22:22

12.07.19 22:22

Взвесили все за и против и решили, что по цене оптимальнее всего заказать каркасный дом на дачу. Просмотрели кучу фирм, почитали отзывы и не можем определиться. Более известные компании ценники дерут, а из приемлемых по цене нашли фирму «Ронас». Кто-то пользовался услугами этой компании? Действительно ли там славянская бригада работает?

MariVasha11

дата поста: 03.07.19 15:22

03.07.19 15:22

Вот такие преимущества каркасных домов
1. Доступная цена. Это важное преимущество таких домов, делающее их доступными для большого числа потребителей.
2. Фундамент. Строительство любого дома начинается именно с фундамента. Из-за легкости каркасных домов, не требуется мощный фундамент. Например, можно использовать ленточный или блочный фундамент.
3. Транспортировка дома. Благодаря легкости материалов, перевозка дома и его комплектующих не составит труда.
4. Простота возведения. У каркасного дома отсутствуют габаритные или тяжелые элементы, поэтому для строительства не понадобится спецтехника, например, экскаватор или манипулятор.
5. Всесезонность. При возведении дома по канадской технологии не существует такого понятия как «сезон». Принято считать, что заниматься стройкой допускается лишь в теплое время года. Каркасные дома строятся даже в холодное время года, при любой температуре воздуха. Работы не связаны с водоснабжением или погодными условиями, так как при монтаже нет гидро циклов.
6. Срок строительства. Для возведения дома по канадской технологии требуется в разы меньше время, чем при других способах. Даже маленькая бригада из 3-4-х человек сможет за 4 месяца построить дом под ключ.
7. Коммуникации. Еще один плюс каркасных домов — монтаж коммуникаций. Для его проведения не понадобится дополнительных расходов на прокладку электрокабеля, водопроводных труб и прочее. Их можно проложить в полости стен и перекрытий, что позволяет сэкономить и дает преимущества при дальнейшем дизайне комнат.
8. Отделка. При проведении отделочных работ не потребуется штукатурка, нет необходимости в добавочном контурном каркасе, что снижает количество затраченного времени и расходы, а также облегчает процесс отделки.
9. Теплоизоляция. Такие дома хорошо держат тепло. Плотные стены спасают от сквозняков. Тепло равномерно распределяется в полости стен и исключает появление точек и линий холода.
10. Экономия. Данная конструкция позволяет существенно сэкономить на отоплении. Например, в не эксплуатируемых комнатах можно сделать минимальную температуру , а в активно использующихся площадях выставить наиболее комфортную для проживающих температуру.

Анюта

дата поста: 18.06.19 03:23

18.06.19 03:23

Наталья
Мы живём в бревенчатом доме уже 20 с лишним лет , двухэтажный сруб возведён в 1868 году . Очень тёплый зимой и комфортный летом . Вынуждена с вами не согласиться насчёт трухи , а вот насчёт каменного дома действительно он более дорогостоящий в эксплуатации.

НикитоЗЗ

зарегистрирован

дата поста: 23.05.19 16:50

23.05.19 16:50

Я больше отдаю предпочтение дубль дому изготавливаются на заводе в Подмосковье и в готовом виде доставляются на участок, где монтируются в течение 1–2 дней, максимум — недели, в зависимости от площади и проекта. В доме уже готовы все коммуникации, требуется лишь наличие сетей на участке. Необычный внешний вид, тонкие стены, отсутствие обычных фундаментов, подвалов и чердаков заставляет многих задуматься перед принятием решения: строить своими руками, нанимать строителей, или купить? Необычная планировка настораживает, особенно — полностью стеклянный фасад

Grikimik

дата поста: 21.03.19 16:39

21.03.19 16:39

На сегодняшний момент они неплохо себя зарекомендовали и считается очень неплохим вариантом. Только для наших зим утепление должно быть очень хорошим. И тем более такие дома весьма облегченные, поэтому подходят для многих видов почв. А с фундаментом помогут определиться инженерно-геологические изыскания.

Garkun

зарегистрирован

дата поста: 20.02.19 17:47

20.02.19 17:47

Enelli
Задавайте вопросы — постараюсь ответить, помочь вам.
По-моему, есть только 2 варианта не выбросить деньги на ветер — контролировать по максимуму работу строителей и сами сип-панели заказывать на проверенном производстве. Мы прежде, чем решились оформить договор — ездили в Егорьевск в Экоевродом посмотреть на производство самих сип-панелей. Нам целую экскурсию устроили — увидели воочию насколько ответственно там относятся к производству.

Enelli

зарегистрирован

дата поста: 05.02.19 02:25

05.02.19 02:25

Я в последнее время все чаще задумываюсь о доме из сип-панелей по канадской технологии. У нас есть участок и такой бюджетный вариант для загородного домика подошел бы. конечно же пока больше вопросов, чем ответов. Сейчас многие фирмы занимаются изготовлением, но так понимаю, что качество у всех разное. Не хотелось бы выбрасывать деньги на ветер, уже если вложить средства, то не жалеть об этом.

Alex980

зарегистрирован

дата поста: 11.12.18 23:00

11.12.18 23:00

vorrebbe Да, очень советую.
С женой построили 10 лет назад дом, так стоит как новенький. Только мелочевку всякую меняли, остальное всё как построили.
Красивый, с хорошей теплоизоляицией, опять же легкий и дышащий. Что ещё для счастья надо? Производитель говорит, что до 80 лет такой дом может стоять! При своевременном обслуживании и правильной эксплуатации.
сообщение отредактировано 24.11.18 23:18

Смотря чем утеплять, компании разные бывают, утепляют кто чем хочет. У меня в каркасном доме используется Минвата (плотностью 50) как утеплитель. Могу сказать что с таким утеплителем дом очень теплый, и не продуват. Мы 3 года живем, выглядит и правда как новый. Когда строили, правда возникла проблема со строительством. Немного сделали не по плану проекта, но так получилось даже лучше.

vorrebbe

зарегистрирован

дата поста: 24.11.18 23:17

24.11.18 23:17

Да, очень советую.
С женой построили 10 лет назад дом, так стоит как новенький. Только мелочевку всякую меняли, остальное всё как построили.
Красивый, с хорошей теплоизоляицией, опять же легкий и дышащий. Что ещё для счастья надо? Производитель говорит, что до 80 лет такой дом может стоять! При своевременном обслуживании и правильной эксплуатации.

Alex980

зарегистрирован

дата поста: 17.11.18 00:17

17.11.18 00:17

Опыта использования в России на самом деле нет, однако за рубежом так построены многие

Alex980

зарегистрирован

дата поста: 11.11.18 19:30

11.11.18 19:30

Alexey83191 Если подойти ответственно, то не будет проблем.

Leslieclelo

дата поста: 19.10.18 03:18

19.10.18 03:18

Юлия Игоревна

дата поста: 30.05.18 17:06

30.05.18 17:06

Живем вмкаркасном доме в Ярославской области. Ни каких нариканей нет, живем пятый год.Зимой тепло отопление газовое .Полы правда утеплили повторно .Надо следить за строителями в оба глаза. Дом гуляет но это нормально для дома из дерева. Но то что он легкий эти гуляния не значительные. Шумоизоляция не очень , но если есть деньги можно проложить утепление не ватой а плитками .Будет и теплее и тише.Хотя дом и так очень теплый . Желательно сделать чердачек ,летом жарко на втором этаже. От железа.

Alexey83191

зарегистрирован

дата поста: 10.05.18 20:37

10.05.18 20:37

Да, они долговечны, но бывают случаи, когда с фундаментом начинаются проблемы и нужно делать ремонт фундамента . Как вариант — винтовыми сваями. Если потребуется, то вот знаю одних ребят, кто на этом специализируется.

Добавить пост в тему «Каркасные дома долговечны или нет?»

Зарегистрированные пользователи имеют больше возможностей на форуме

  • Участник

    • Регистрация: Feb 2020
    • Сообщений: 65

    Каркасный дом для круглосуточного проживания

    Всем привет! Рассматриваю к постройке каркасный дом для круглосуточного проживания. На что обратить внимание для постройки такого дома? Строить планирую в Сибирском регионе.

  • Участник

    • Регистрация: Feb 2020
    • Сообщений: 31

    Главное что были качественные стеклопакеты которые не пропускали тепло. Как минимум пятикамерный пакет должен стоять. Ну и утеплитель правильный рассчитать тоже необходимо.

    Комментарий

  • Активный участник

    • Регистрация: Dec 2019
    • Сообщений: 158

    Почему решили именно каркасный? Он получается дешевле? В Сибири я бы не советовал строить каркас. Либо закупать очень качественные утеплители.

    Комментарий

  • Участник

    • Регистрация: Jan 2020
    • Сообщений: 27

    При выборе проекта каркасного дома для получения теплого дома обратите внимание на следующие детали:
    — окна — чем больше их и чем больше их размер, тем больше будут потери тепла, поэтому размер и количество окон нужно тщательно продумать;
    — тамбур между входной дверью с улицы и дверью, ведущей в дом — его наличии обязательно, это поможет защитить жилье от холодного воздуха с улицы.

    Комментарий

  • Участник

    • Регистрация: Feb 2020
    • Сообщений: 29

    Большое внимание при строительстве каркасного дома в холодном климате нужно уделить соблюдению технологии постройки таких домов. Поэтому обращаться нужно только к специалистам, у которых уже огромный опыт в данной сфере.

    Комментарий

  • Активный участник

    • Регистрация: Nov 2019
    • Сообщений: 196

    Хороший слой утеплителя и проблем нет. Главное создать внутренний микроклимат, правильную вентиляцию и тогда в доме не будет парникового эффекта. Каркасный в Сибири, стоит рискнуть.

    Комментарий

  • Участник

    • Регистрация: Jan 2020
    • Сообщений: 49

    Вот, например, каркасный дом, я бы не сказал, что плохо сделан, но отличный по-моему вариант для того, чтобы в этом доме можно было жить на протяжении всего года.

    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	BMGMQgpNYEETuUSbb9clQu92o6HtIwNLG_ZgP03EDJQaoXsKmHxz1SwbYHs9yEHKw1JWF10uTNcE4ccJDm9HHbwg1A02m3ygtMJYzWDo5xBBr8iteW9QKi9_krvT7Kzxru2svDO2Us_1H2-WSY7m.jpg
Просмотров:	209
Размер:	63.4 Кб
ID:	5636

    Комментарий

  • Участник

    • Регистрация: Feb 2020
    • Сообщений: 27

    А как этот дом выдерживает приличные минуса? Например через этот стеклопакет ничего не
    продувает при сильном порыве ветра? Думаю это особенно будет актуально в зимнее время.

    Комментарий

  • Участник

    • Регистрация: Feb 2020
    • Сообщений: 65

    Сообщение от Vidov

    А как этот дом выдерживает приличные минуса? Например через этот стеклопакет ничего не
    продувает при сильном порыве ветра? Думаю это особенно будет актуально в зимнее время.

    Да никаких проблем нет, просто устанавливается качественный стеклопакет с учетом ваших климатических условия и вы можете спокойно жить в этом доме и при минус 30 градусов например.

    Комментарий

  • Участник

    • Регистрация: Mar 2020
    • Сообщений: 33

    Для Сибири каркасный дом — довольно рискованно. Всё же в моём представлении каркасные дома не рассчитаны на такие низкие температуры, которые бывают в Сибири. Такой дом нужно хорошо утеплять, и вы потратите большие деньги на утеплитель, что в итоге дешевизна каркасного дома сойдёт на нет.

    Комментарий

  • Участник

    • Регистрация: Feb 2020
    • Сообщений: 61

    Там по-моему должны отличаться проекты домов, которые предназначены для постоянного проживания или просто для сезонного пребывания. А так лучше всегда строить по максимуму.

    Комментарий

  • Активный участник

    • Регистрация: Mar 2020
    • Сообщений: 147

    Может быть все же имелось в виду не круглосуточное, а круглогодичное? А так, что касаемо темы, то каркасные дома точно так же можно утеплять, как и дома из других материалов, так что они пригодны для проживания в них, круглый год.

    Комментарий

  • Участник

    • Регистрация: Feb 2020
    • Сообщений: 66

    В нашей местности меньше всего таких домов, потому что привыкли строить настоящие крепости. Быть может это связано с тем, что просто уровень преступности у нас большой и поэтому не вариант.

    Комментарий

  • Участник

    • Регистрация: Mar 2020
    • Сообщений: 41

    Если бы у меня был еще второй дом, который был бы построен из камня, то я бы на такой вариант конечно согласился, а так же есть всё равно характеристики.

    Комментарий

  • Активный участник

    • Регистрация: Nov 2019
    • Сообщений: 190

    Нормальное утепление и никаких проблем. Живите круглый год в тепле и счастливо. Как писал в соседней теме, у друзей в Канаде каркасный дом. В нем тепло даже в очень серьезные морозы.

    Комментарий

Отзывы о каркасных домах от жильцов и строителей

Мы изучили более двадцати строительных форумов и более трехсот отзывов владельцев и строителей, и отобрали для вас тринадцать лучших – они ответят на самые распространенные вопросы о каркасных домах и помогут развеять некоторые мифы!

  • Насколько тепло в каркасном доме?
  • Какой должна быть вентиляция в каркасном доме?
  • Как быть с грызунами в стенах?
  • Как проложить коммуникации в стенах?
  • Сколько на самом деле будет служить каркасный дом?
  • Насколько каркас дешевле кирпича и пеноблока?

Тепло ли жить в каркасном доме?

Пользователь konsultant minus строительного форума vashdom.tut.by пишет:

«Во-первых, каркасный дом значительно лучше удерживает тепло, чем кирпичный блочный и т.д. Поэтому температура в нём (при отключении обогрева, к примеру) падает очень медленно. Каменный дом выстывает моментально. 
Во-вторых. Затраты на подогрев воздуха необходимого для вентиляции помещений АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫ для домов любой конструкции.
В-третьих. Для того, чтобы массивные «каменные» стены аккумулировали тепло его нужно где-то взять. Неужели из космоса? Или, всё-таки заплатить из своего кармана? Но один раз заплатить — МАЛО! В силу малого сопротивления теплопередаче «каменная» стена очень быстро отдаст своё тепло. Вовнутрь? Не-а. НАРУЖУ!!! Законы физики и термодинамики ещё никто не отменял. Вывод — нужно утеплять. Сильно. Получаем — очень дорогой каркас (в виде кирпичной стены, фундаментов и пр.) с таким-же (как и у обычного каркасного дома) утеплением. Экономическая «выгода» налицо!»

Все верно, затраты энергии на нагрев помещения до комфортной температуры при равной площади будут идентичны и для каменного, и для деревянного дома, но особенность древесины в том, что она медленно аккумулирует тепло, и так же медленно отдает его. Например, при печном отоплении дома воздух быстро прогревается в любом случае, но если в каркасном доме температура долго остается на одном уровне, то кирпичные и каменные дома остывают очень быстро. Кроме того, деревянные стены отдают тепло постепенно, и вы не ощутите разницы в температуре – она может поддерживаться около двух дней, а вот каменные стены охладят воздух уже к утру следующего дня, если вы топили печь вечером. Именно поэтому обогревать каркасный дом можно, как и любой другой, но расходы топлива или электричества будут заметно ниже.

Еще один пользователь форума делится своим опытом:

«Теплопроводность не обсуждаема: стена — идеальный изолятор у кого-то более идеальный, у кого-то менее — дело хозяйское. Теплоемкость стен, как физик могу сказать: да, штука важная, но не уверен, что такая уж необходимая. По крайней мере, мое изначальное мнение было, что скорее необходимо отражать все энергию от стен назад в дом, чем накапливать ее там, особенно в условиях доступности технологий утилизации этой энергии.»

Это правильно, так как от теплопроводности зависит скорость, с которой стена будет накапливать и отдавать тепло. Достигнуть оптимальной теплопроводности можно только за счет качественного утеплителя – он отвечает за экранирование тепла. Именно поэтому большая часть утепления должна находиться с внутренней стороны стены, прилегающей к помещениям – это особенно важно, если вы строите дом сами. При грамотном утеплении в доме будет комфортная температура, а в стенах не будет появляться точка росы.

Пользователь Михаил на сайте karkas.pro пишет:

«Лично знаю пример 50-летней эксплуатации финских каркасных домов у нас в Сибири в г.Прокопьевске Кемеровской области.

В детстве в 45-градусный мороз мы в своих кирпичных домах с центральным отоплением замерзали, а мои одноклассники проживающие в этих домах чувствовали себя уютно. На тот момент эти дома были уже с 15-летним сроком эксплуатации.  Строились они в 50-е годы но досих пор стоят и эксплуатируются.»

Это еще раз доказывает, что каркасные дома не только прекрасно держит тепло, но и имеет большой срок эксплуатации. На примере видео от пользователя, проживающего в каркасном доме, можно увидеть, что даже без систем отопления зимой температура в помещении не опускается ниже нуля:

Как решить вопрос вентиляции каркасного дома?

Тот же пользователь форума vashdom.tut.by сообщает:

«Вентиляция, которая, как обычно говорится, «проблема №1» каркасного дома, по-хорошему не помешала бы ни одному строению. Я как-то больше люблю свежий воздух, не знаю как вы, но даже зимой я держу приоткрытое окно в панельном доме.»

У такого «термоса», как каркасный дом, есть и один недостаток – даже учитывая, что древесина относится к дышащим материалам, из-за гидроизоляции и утеплителя воздух снаружи внутрь дома не проходит, как и в случае с любой другой постройкой без щелей в оконных рамах и стенах. Активная вентиляция позволяет решить проблему доступа свежего воздуха и вывести излишки сырости из помещений – с этой задачей не справится в полной мере открытое окно.

На примере видео от владельца каркасного дома наглядно показано, как быстро и легко решить вопрос вентиляции:

Как бороться с грызунами?

Пользователь КоТ Гомель с форума vashdom.tut.by рассказывает:

«Кстати о Микки-Маусах…

Купил на зиму пару десятков листов пенопласта (укрывать мелкозаглубленный фунд. от промерзания  и от вспучивания — стен пока нет). Вчера приезжаю на участок: по всему вагончику какая-то белая пыль. Беру первый же лист — мышь трудолюбиво выгрызает гнездышко. Посмотрела на меня: ты типа чего уставился? Не видишь, работаю! И дальше грызет. Я за лист, лист на улицу, мышь выходит на орбиту, на сверхмалой высоте преодолевает забор и растворяется в местной флоре… Сижу, думаю, сколько еще листов она испоганит. Говорили мне — пенокрошкой утеплять. Млин…»

Прежде всего, не стоит оставлять утеплитель на открытой местности, так как он может привлечь грызунов. Также лучше отдать предпочтение «несъедобным» утеплителям, особенно если раньше вы уже замечали мышей или крыс на участке. Можете смело выбирать минеральную, базальтовую или стеклянную вату, а также пенополистирол – эти материалы грызуны стараются избегать, так как они ядовиты для них и несут угрозу системе пищеварения.

Пользователь Макс на сайте karkas.pro написал:

«Грызуны кто-то говорит что живут, мыши бегают — так вы обратите внимание на свой участок, посмотрите как он устроен, а соседи, а далеко ли помойка. Начните с этого. Гигиена опять же…»

Это тоже очень верный подход – чем ближе к вам среда обитания грызунов, тем выше риск того, что они переберутся жить к вам. Обратите внимание на близость свалки, мусорных контейнеров, полей и зернохранилищ – если они есть, нужно подумать о защите дома еще на этапе строительства, а также позаботиться об обработке участка (сегодня в магазинах можно купить полный спектр средств от грызунов – от живоловок до ядов).

Владелец каркасного дома в своем видеоблоге дает несколько полезных советов по борьбе с грызунами:

Как провести коммуникации в стенах?

«Каркасный дом дает возможность убрать все коммуникации внутрь стен. 
Реальность. Каркасный дом дает возможность убрать все коммуникации под обшивку в двойной металлорукав, что и безопасно, и удобно: в любой момент их можно перенести с минимальными затратами времени и сил. По поверхности стен не будут проходить провода и трубы.»

Сообщает пользователь форума vashdom.tut.by с ником Славка. И это правда – без дополнительной защиты провода в стенах являются потенциальным источником опасности, так как изоляция со временем изнашивается, и этому способствуют грызуны, из-за чего может произойти пробой или КЗ в проводах, что приведет к пожару. Рукав решает эту проблему – он защищает провода от грызунов, а стены – от контакта с электричеством при пробое изоляции.

Вот несколько важных советов и рекомендаций от пользователя, который самостоятельно строит каркасный дом:

Сколько реально может прослужить каркасный дом?

Пользователь Алексей с сайта karkas.pro пишет:

«Живу на севере Канады в каркасном доме.
Дом построен 120 лет назад, классический каркасник «платформой», обложен кирпичем.
Конечно много раз за время своей жизни достраивался/перестраивался.
Начал сейчас класть теплые пленочные (инфракрасные) полы в гостиную, снял все слои напольного покрытия (фанеру, несколько слоев линолеума и половую доску), добрался до половых лаг.
В общем, им 120 лет, скреплены кованными (!!!) гвоздями, но при этом они в отличном состоянии.
По размерам они, конечно, гуляют, не строгали доски тогда, до полутора дюймов перепад, но ремонта они никакого не требуют…
Да, размер 10х1,5 дюйма. Перекрыт такими лагами семиметровый пролет.
Это я к тому, что в России иногда можно встретить мнение, что каркасник служит 30-50 лет. Ну-ну…»

Такого же мнения придерживается и пользователь Анастасия ЭкоБазис:

«Вот, к примеру, моя бабушка проживает в прототипе каркасного дома, построенном 48-м году, так называемый засыпной дом: две доски, в качестве утеплителя стружка, опилки. Дом стоит на фундаменте из глиняного кирпича и чувствует себя прекрасно. Не смотря на свой почти 70-ти летний возраст прекрасно сохраняет тепло (в каждой комнате печь, которую топят только при температуре за -30, в обычное время используются электрокамины, которые никто не держит включенными весь день). Внешний вид ничем не отличается от кирпичного дома, потому что несколько нет назад фасад дома обложили кирпичом.»

Также на форуме vashdom.tut.by пользователь Dimitrius III сообщает, что спустя более чем 50 лет после строительства каркасный дом не утратил свои свойства. Пользователь убедился в этом, наблюдая за сносом частного сектора:

«Внутри не гнилой, стекловата, на удивление, не очень -то и слежалась за столько-то времени (чем пугают на сайтах)…. Где-то проскакивала инфа, что гарантрованный срок службы такого дома — не менее 30 лет. А затем его можно или подремонтировать или снести и построить другой, боле современный  ;)»

Срок службы у каркасных домов довольно большой – одно поколение может прожить в нем всю жизнь без нужды делать капитальный ремонт, а следующее поколение может либо отремонтировать дом, либо построить на его месте то, что будет соответствовать веяниям моды или личным предпочтениям.

Насколько дешевле построить каркасный дом в сравнении с кирпичным или блочным?

Пользователь vashdom.tut.by Илья Сергеевич приводит свои подсчеты стоимости работ:

«Дом у меня 130 метров. 5 комнат, 2 ванные комнаты, 3 корридора, 1 кладовка. Есть еще 3-й чердак, но его пока не освоил.  Повотрю, мне все встало в 53 т со стоимостью забора, скважины, проектов, эклектричества,…На сам дом ушло 45 т»

Расчеты от пользователя Dimitrius III:

«А по расчетам по строительству из блоков лично у меня выходл мой домик около 400 у.е./м2. Экономия, как говорится, налицо, точнее, в кошельке»

На сайте karkas.pro пользователь Александр приводит развернутую калькуляцию своих затрат на строительство каркасного дома:

«Имея 3000000 рублей можно такой дом отстроить и сразу въехать в него, и даже на машину с гаражом останется.

1.

Яма под фундамент

2 т. руб./час

2.

Закладка фундамента блоками (3 ряда 240/60/50), 60 шт.

180 т. руб.

Кирпич, 5 т. шт.

50 т. руб.

Цемент, 40 мешков

10 т. руб.

Песок, 5 камазов (3 т. руб./шт.)

15 т. руб.

Гидроизоляция, по 15 шт.

22,5 т. руб.

Работа крана (1,5 т. руб./час)

22,5 т. руб.

Работа каменщиков

25 т. руб.

ИТОГО: фундамент — 335 т. руб.
Делаем перекрытие плитами:

3.

Плиты 6/1, 24 шт.

120 т. руб.

4.

Стены из пеноблока 20/30/60, 15 т. шт.

180 т. руб.

Блочный клей

30 т. руб.

Работы по укладке блоков (70 руб./блок)

105 т. руб.

ИТОГО: 435 т. руб.

КАРКАС ГОТОВ ИТОГО:1170

6.

Окна, 10-12 шт.

165 т. руб.

Входная дверь

20 т. руб.

7.

Обкладка облицовочным кирпичом, 12 т. шт.

204 т. руб.

Работы по обкладке

200 т. руб.

8.

Прокладка электропроводки

10 т. руб.

Проводка газа

70 т. руб.

Прокладка водопровода

25 т. руб.

9.

Подготовка сливной ямы

4 т. руб.

Обкладка кирпичом, 2 т. шт.

20 т. руб.

Работы по обкладке кирпичом

20 т. руб.

10.

Газовый котел

30 т. руб.

Т.к дом одноэтажный и мы положили плиты делаем теплые полы, нам понадобится:

11.

Металлопластик, 700 м.

10,5 т. руб.

12.

Подводка коммуникаций

25 т. руб.

Электричество

40 т. руб.

13.

Шпаклевка стен

100 т. руб.

Покраска

30 т. руб.

Натяжные потолки

100 т. руб.

Плитка, ламинат ковролин и др.

300 т. руб.

И все в таком духе наберется на 3000000 руб.»

Как вы можете видеть из приведенных пользователем цифр, постройка каркасного дома обойдется намного дешевле, чем возведение постройки аналогичной площади из кирпича или пеноблоков. Например, строительство дома, аналогичного по площади предложенному Александром, из пенобетона будет стоить около 8 миллионов рублей. а из кирпича – от 10 миллионов. Прибавьте к этому повышенные расходы на отопление при равных затратах на утепление и более дорогой и тяжелый фундамент.

Надеемся, эта информация будет вам полезна. Чтобы уточнить любые интересующие вас  вопросы, вы можете связаться с нами по телефонам, указанным на сайте.

Понравилась статья? Поделить с друзьями:
0 0 голоса
Рейтинг статьи
Подписаться
Уведомить о
guest

0 комментариев
Старые
Новые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
  • Снт окское богородский район отзывы
  • Характеристики масло энеос 5w40 характеристики отзывы
  • Бастион ул юнг северного флота 20 отзывы
  • Ava quality cooling радиаторы отзывы
  • Крем от сосудистых звездочек на ногах эффективный отзывы