Сайт знакомств Sinder или Sinderbox (sinderbox.com) — подделка под известный сервис Tinder.
Зачем и кому это нужно подделывать Тиндер? Для того, чтобы разводить людей на платную подписку.
Для привлечения новых клиентов администрация сайта синдербокс.ком разместила фальшивую статистику.
Якобы на сайте зарегистрировано более 7 миллионов пользователей, а значит вам есть из кого выбирать.
Но это не так. Настоящие люди на этом сайте не зарегистрированы, там только фейковые анкеты и боты.
Сайт sinderbox.com зарегистрирован в 2019 году на анонимного владельца.
Данные реального владельца сервиса скрыты, хотя на сайте они указаны в пользовательском соглашении.
Это некая компания TEKNOLOGY SA из Швейцарии.
via Pobiette 11
Manno, 6928, Switzerland
Trade Register: CH-501.3.021.418-6
European VAT ID: EU528001072
Скорее всего, это реальная компания, потому что в Европе за этим следят строго и прием оплаты с банковских карт без юрлица не реализовать.
Официальный сайт сервиса знакомств Синдербокс находится по адресу: https://sinderbox.com.
После регистрации пользователям начинают писать не настоящие люди, а боты, которые изображают видимость общения.
Но пользователь не знает этого, а думает, что его анкета действительно кого-то заинтересовала и ему пишут, чтобы познакомиться.
Ответить он не может, пока не оплатит платный тариф, который автоматически подключает к его банковской карте платную подписку.
После оплаты боты перестают писать, а пользователь обнаруживает, что ему даже не с кем знакомиться — на сайте только анкеты-пустышки.
Обычно пользователь даже не думает о том, что будет дальше, и просто уходит с сайта.
Но затем выясняется, что с его карты начинают списываться достаточно значительные суммы. Это работает платная подписка.
Отключить ее сложно, потому что надо еще найти форму заявки на отключение подписки и списаний.
Затем надо дождаться, пока служба поддержки отменит подписку, а это может занять целый месяц.
Надо понимать, что этот бизнес находится на грани мошенничества, поэтому жуликам все равно приходится рисковать.
А раз уж они идут на риск, то будут стараться вытащить побольше денег, не отключая клиента от подписки.
В русскоязычном интернете тоже хватает аферистов в сфере знакомств.
Реализация развода на подписку точно такая же, например, как описано в этой статье.
Сначала клиенту предлагают пробный тариф, который стоит копейки, он убеждается, что это пустышка, и уходит.
Но подписка остается включенной, о чем человек даже не подозревает, в результате чего теряет немалые средства.
Время на прочтение19 мин
Количество просмотров702K
Как я пришел к покупке приточной вентиляции для квартиры с готовым ремонтом. Как купил ее за 150к и чуть не потратил деньги зря. Статья будет полезна тем, кто планирует купить очиститель воздуха, бризер или приточку.
Проблемы
Проблема №1. Уровень углекислого газа CO2 влияет на продуктивность. В квартире у меня пластиковые окна, поэтому при закрытых окнах уровень CO2 повышается до непродуктивного за 2ч. Открывать окна — дует, холодно и шумно, нужно было решение лучше.
Проблема №2. В Москве я живу около шоссе: воздух тут грязный. Поэтому воздух в квартире хочется очищать.
Анализ проблемы
Вот вы купили бризер или очиститель воздуха. Как понять, что он работает и чистит воздух? Без измерительного прибора — никак.
Перед тем как решать проблему надо научиться ее измерять.
Метрики
Я решил найти прибор для измерения CO2 и загрязнения воздуха.
Загрязнение воздуха чаще всего считают по метрике PM2.5. Это содержание частиц размером <= 2.5 мкм в воздухе. Для сравнения толщина человеческого волоса 50 мкм. Почему такой размер? По-моему, для удобства: частицы такого размера наиболее распространенные и вредные для здоровья.
Какие еще метрики я использовал
- PM10 — содержание частиц размером <= 10 мкм. Размер выбран специально: естественные фильтры носа задерживают только частицы размером > 10мкм.
- HCHO — формальдегид, выделяется, например, мебелью.
- VOC — летучие органические вещества, содержатся, например, в выхлопных газах.
Редкие метрики — NOx, SO2, CO — не рассматриваем, так как приборы для их измерения не массовые.
Далее рассматриваем только PM2.5 и CO2.
У CO2 рекомендуемый уровень внутри помещения это 500-800 ppm, типичный уличный уровень — 400-500 ppm.
С PM2.5 сложнее. В Австралии по закону среднегодовая концентрация должна быть не более 8 мкг/м3. В Европе — не более 25 мкг/м3. В США — не более 12 мкг/м3. Значит ли это, что значения меньше порога безопасны? Нет. Каждые 10 мкг/м3 концентрации PM2.5 увеличивают на 36% риск рака легких. Единственно безопасный уровень — 0 мкг/м3. Подробнее про вред здоровью читайте в этой статье.
Я выставил себе целевые значения метрик CO2 — 700 ppm, PM2.5 — 8 мкг/м3.
Недостатки понижения PM2.5
В отзывах иногда пишут, что понижение уровня PM2.5 расслабляет имунитет, но я не нашел этому научных подтверждений.
Приборы для измерения
Я купил Air Quality Pollution Monitor за $130 для измерения. Но он все время показывал нулевой уровень PM2.5. Я не разобрался как правильно его откалибровать.
Поэтому я купил отдельный прибор AirVisual Pro за $270 для подсчета PM2.5. По итогам года использования я им полностью доволен.
Большое число на зеленом фоне слева (13) это уровень US AQI. В данном приборе это просто другая шкала для PM2.5. Маленькое число на черном фоне слева (3) — концентрация PM2.5. Справа — уровень углекислого газа (982).
Фото приборов я делал в одно время. Видно, что AirVisual Pro детектит PM2.5, а первый прибор — нет.
Принцип работы прибора AirVisual Pro
В AirVisual Pro используется лазер для расчета PM2.5. Через устройство идет постоянный поток воздуха благодаря вентилятору внутри. Лазер испускает луч через поток воздуха. Луч отражается от взвешенных частиц в воздухе. До фотометра доходит только та часть излучения лазера, которая отразилась от частиц. Таким образом прибор рассчитывает сколько взвешенных было в потоке воздуха. Такой механизм способен обнаруживать частицы от 0.3 мкм до 2.5 мкм. Итоговые значения калибруются относительно температуры и влажности.
Для подсчета CO2 используется инфракрасная лампа. Принцип схожий: лампа излучает инфракрасный свет в поток воздуха. Частицы углекислого газа поглощают его, поэтому до детектора итогового излучения доходит не весь свет. По доле дошедшего света рассчитывается содержание углекислого газа.
Подробнее про устройство AirVisual Pro написано тут.
Измеряем воздух
С CO2 все легко: закрываем окна, ложимся с женой спать и через пару часов уровень углекислого газа повышается с 600 до 1200 ppm. Я просыпаюсь при уровне ~1300ppm. С приоткрытыми окнами — холодно, шумно и ~600ppm.
Добровольцы с приборами AirVisual Pro делятся данными по PM2.5. Эти данные собраны на карте тут, и еще есть такая карта. Типичный уровень PM2.5 в моем районе это 12 мкг/м3 или 50 US AQI. По выходным часто бывают всплески уровня PM2.5 до 20-30 мкг/м3 — скорее всего это выбросы предприятий.
Внутри моей квартиры уровень PM2.5 на 10-20% ниже, чем на улице в то же время. Почему? Не знаю, может быть погрешность прибора.
Чем еще мне были полезны замеры PM2.5
- Когда мы с женой выбирали квартиру, то ходили с прибором. Если вам важна экология — это объективный способ ее измерить. В статьях «10 самых чистых районов города» часто булшит.
- При включении увлажнителя заметили, что показания PM2.5 резко растут. Оказалось, в ультразвуковые увлажнители стоит заливать только дистилированную воду. Иначе увлажнитель будет выбрасывать в воздух примеси из воды. Это вредно для здоровья, поэтому ультразвуковой увлажнитель мы больше не используем.
- Когда мы гладим одежду — уровень PM2.5 вырастает. Есть исследование на эту тему. Что с этим делать — непонятно, зато знаем что процедура вредная для здоровья
Я понял, что проблемы в моем районе и моей квартире точно есть. Воздух грязный и CO2 быстро копится.
Варианты решений
Простые решения
Есть ограничители открывания окон: дуло бы меньше, и CO2 был бы в норме. Но не чистят воздух.
Есть приточные клапаны. С их помощью можно контролировать поток воздуха и подогревать его. Но тоже не чистят воздух.
Оба варианта отмел, так как мне нужно очищать воздух от вредных частиц.
Очиститель воздуха
Типичный очиститель воздуха стоит 10к руб. Устройство ставится внутри комнаты и чистит воздух вокруг себя. Например, вот очиститель от Xiaomi за 8к.
Очиститель не решит проблему с CO2, но его можно поставить вместе с приточным клапаном с подогревом. Казалось бы, идеальный вариант, но в отзывах пишут про два недостатка:
- дешевые очистители шумные, спать можно только с дорогим очистителем. Цена такого очистителя сравнима с ценой бризера или даже приточки. Например, есть мощный очиститель от IQAir за 100к руб.
- очиститель это локальное решение проблемы. Он чистит воздух только вокруг себя, и может не успевать очищать поступающий с улицы воздух.
Но зачем впускать грязный воздух, а потом пытаться отфильтровать его? Часть воздуха всегда будет неотфильтрована. Почему бы не поставить фильтры из очистителя в приточный клапан?
Тогда я и узнал про бризеры.
Какой я в итоге вижу нишу для очистителей воздуха
- Если вы снимаете квартиру или не можете делать отверстие для бризера/приточки в стене.
- Если вам нужна не 95%, а близкая к 100% эффективность очистки. Может быть полезным в больницах. Судя по моим замерам офисных приточек — на практике они не дают 100% степень очистки. Возможно, из-за щелей в корпусах. Тогда в дополнение к приточке или бризеру ставим очиститель. За счет рециркуляции воздуха он может увеличить эффективность очистки.
- Если крупный источник загрязнения находится внутри помещения. Например, в магазине мы хотим быстро избавляться от вирусов, которые приносят болеющие покупатели. Приточка с этим поможет при хорошей вытяжке. А с очистителем будет еще лучше.
- Если бюджет ограничен 10-20к руб. За эти деньги бризер или приточку с HEPA фильтром я еще не видел.
Бризер
Бризер это устройство, которое вешается на стену внутри помещения. При монтаже бризера в стене бурится отверстие, через которое он забирает воздух с улицы. Типичный бризер подогревает и очищает поступающий воздух.
Я рассматривал следующие бризеры:
Тион. По Яндекс.Маркету самый популярный среди бризеров это Тион. У него есть модели O2, 3S и Lite.
В самой продвинутой модели Тион 3S есть HEPA фильтр E11, G4 фильтр и угольный фильтр AK-XL от газов и запахов. Именно HEPA фильтры задерживают PM2.5 частицы. Дальше в статье я подробнее расскажу про фильтры.
Ballu Air Master 2. У этого бризера внутри тоже есть HEPA и угольный фильтры. По числу скоростей, мощности и фильтрам аппарат выигрывает у Тиона.
LufterJET Helix. Про этот бризер в отзывах писали, что он очень тихий. Но в нем нет HEPA фильтра, поэтому его не рассматриваем.
Xiaomi Mi Air Purifier MJXFJ-300-G1. В этом бризере есть HEPA фильтр. По параметрам и отзывам он довольно тихий.
Ряд бризеров я не рассматривал, потому что нашел на них мало отзывов или в них нет HEPA фильтра: Blizzard A+, Oxy, ВЕНТС Микра 200, Aeropac SN, Royal Brezza, Airnanny A7, Mitsubishi Lossnay vl-100eu5-e, iFresh, Prana-150.
Краткий обзор всех этих бризеров есть здесь.
По отзывам и обзорам я остановился на бризере Tion 3S. Но меня смущало большое кол-во негативных отзывов о его шуме. Про бризеры других производителей отзывы были аналогичные. Кажется, дело здесь не в конкретной модели, а в самом классе бризеров.
Я послушал бризер Tion 3S в роликах на YouTube и съездил послушать его вживую. Он показался мне слишком шумным.
Мое отношение к шуму бризеров полгода спустя
Я взял характеристики Tion 3S Standard из этого документа. Там указаны уровни громкости при фоновом уровне шума 18.5 дб. В моей квартире фоновый уровень это 31 дб. Я перенес их уровни шума на свой фоновый уровень простым вычитанием. Важно: так делать не совсем корретно, поэтому все числа ниже стоит считать моим личным мнением. Буду рад, если кто пересчитает точнее или Тион предоставит точные числа.
Также я нашел замеры уровня шума от более старой модели Тион О2 тут:
В итоге я установил приточную вентиляцию, а не бризер. Моя приточка выдает около 100 м3/ч и 37 дб при фоновом уровне шума 31 дб, поддерживая 700 ppm CO2. В комнате 18 м2 находится двое людей. Судя по таблицам выше и отзывам в интернете Тион надо ставить на 3-5 скорость для такого же результата. А это больше 40дб.
Возможно, я бы и привык к этому уровню шума бризера. Числа в таблицах выше примерные, в моих условиях они бы отличались. Поэтому я бы не доверял им слепо. Вероятно, сейчас я бы рискнул и поставил Тион вместе с этим шумоглушителем.
Возможно, как другой вариант, сейчас я бы попробовал прицельно поискать бризеры тише Тиона.
Из-за шума я отбросил вариант с бризерами и стал искать другие варианты.
Приточная вентиляция
Я знал, что самое тихое решение — это поставить полноценную приточную вентиляцию. Классическая приточка это сотни тысяч на оборудование и воздухопроводы по всей квартире с переделкой ремонта. У меня квартира с готовым ремонтом, поэтому такой вариант я сразу отбросил.
И тут я зачитался форумом ixbt по приточной вентиляции. Оказалось, что есть варианты установки приточки в квартиру с готовым ремонтом, если обеспечивать вентиляцией только 1-2 комнаты, а не всю квартиру.
На внешней стене
Самый популярный вариант монтажа приточки на готовый ремонт — приточная установка вешается на внешней стене дома.
Суть работы — такая же как и у бризера. Главное отличие — вентиляционная установка находится не в жилой комнате. Благодаря этому шум удается понизить, но не сильно: основной шум передается через отверстие в комнату.
Со стороны улицы это обычно выглядит так:
Установки вешают около окна для возможности смены фильтров без вызова альпинистов.
Мне понравилась идея, и я вызвал инженера одного из дилеров систем вентиляции. Он предложил монтировать около окна на внешней стене дома между комнатами. Благодаря этому можно было бы развести вентиляцию сразу на две комнаты. Я спрашивал, есть ли другие варианты, но он больше ничего не предложил. Меня смущали две вещи:
- незаконность размещения на стене дома огромной штуковины размером с два блока кондиционера и воздухопроводов от него. Чтобы это было законно — нужно согласовать размещение с управляющией компанией. Приточка штука шумная, а стояла бы она не так далеко от окна соседей. Я бы не удивился, если бы они попросили ее демонтировать из-за шума.
- хватит ли мощности прибора на две комнаты. Моей целью по CO2 был уровень 700 ppm. В комнате находится два человека: я и жена. Воспользуемся данными по CO2 отсюда: на человека нужно 80 м3/ч воздухообмена для этого, а на нас двоих 160 м3/ч. Поэтому я рассматривал приточку на 350 м3/ч: по 160 м3/ч на комнату. Инженер и консультанты подтверждали, что 350 м3/ч достаточно на две комнаты.
К счастью, я им не поверил:
- есть вариант размещения приточки на балконе, о котором мне не сказали. Он избавляет от проблем с незаконностью размещения и с шумом.
- да, приточка на 350 м3/ч будет тянуть две комнаты по 160 м3/ч, но на одной из максимальных скоростей. А основной шум идет через воздуховоды в комнаты. Если же монтировать приточку только на одну комнату — можно понизить скорость, и вентиляция будет значительно тише.
На балконе
Приточная установка размещается на стене балкона. Воздух она забирает с улицы через отверстие в стене балкона. В комнату воздух подается через отверстие между балконом и комнатой.
Именно такой вариант монтажа я и выбрал в итоге.
Шумоглушитель
На форуме ixbt я увидел, что некоторые ставят шумоглушители при монтаже на балконе. Это толстая труба длиной в 40-120 см. Она позволяет уменьшить шум от приточки на несколько децибелл. Меня впечатлило это видео. Также я ездил и слушал приточку с шумоглушителем и без. Было очевидно, что шумоглушитель нужен.
Принцип работы шумоглушителя
Шумоглушитель действует благодаря расположению внутри него сетки и специального звукопоглощающего материала. В результате вибрация и звуковые колебания от вентилятора значительно снижаются. Поэтому шум от работы приточки становится тише.
Итого мне стало понятно, что приточка будет тише бризера потому что:
- есть шумоглушитель
- установка размещается вне жилой комнаты
- приточки оснащают более мощными двигателями, а значит они могут работать на меньших скоростях и тише.
И я начал выбирать конкретную приточку. Но для начала кратко обсудим фильтры.
Фильтры
Обычно в бризеры, очистители воздуха и приточки ставят несколько фильтров друг за другом.
Предварительная очистка. Первым фильтром ставят фильтр предварительной очистки от крупной пыли — например, G4 или F7.
HEPA фильтр. Он защищает от PM2.5 частиц. HEPA фильтр стоит дороже, чем предварительный фильтр, поэтому его берегут и ставят только после предварительного.
Подробнее про HEPA
HEPA фильтры бывают разного класса: чаще всего в приточках, бризерах и очистителях используют класс фильтров E11 с 95% очисткой. Есть и более высокие классы очистки, например, H13 — 99.95% очистки. Почему редко используют максимальные классы очистки? Потому что они создают большее сопротивление воздуха, а значит прибору нужно больше мощности и шума для его преодоления.
У HEPA фильтров интересный принцип работы, подробнее тут.
Угольный адсорбционный фильтр. Также часто ставится угольный адсорбционный фильтр: он защищает от запахов, летучих органических соединений и др.
Фотокаталитический фильтр. В приточках популярны фотокаталитические фильтры для уничтожения запахов, вирусов, бактерий и летучих соединений. Фотокаталитический фильтр сам по себе бесполезен: для работы на него должна светить ультрафиолетовая лампа.
Но у фотокаталитических фильтров есть проблемы:
- они могут порождать вредные вещества в процессе своей работы: пероксиды, CO, формальдегиды, озон. Комментарий от Тион и немного информации. В некоторых исследованиях сообщается, что порождаемые вещества могут быть опаснее удаляемых фильтром веществ.
- в отличие от остальных фильтров — у фотокаталитических фильтров сильно падает эффективность на нормальных скоростях работы. Например, при 100 м3/ч они очищают только 10-30% веществ из воздуха.
Какие фильтры я выбрал. Мне важно, чтобы в приточке были как минимум предварительный, HEPA и угольный адсорбционный фильтры. Без предварительного фильтра — HEPA фильтр придется часто менять. Без HEPA фильтра я не избавлюсь от главного вреда здоровью — PM2.5 частиц. Без угольного адсорбционного фильтра не избавлюсь от вредных VOC. Также мне важно, чтобы в установке не было фотокаталитического фильтра.
Выбор приточки
Итак, я рассматривал следующие приточки:
- Ventmachine Satellite, ПВУ-350 ЕС, Колибри-500 ЕС, V-STAT FKO 4A. Цена: 110-170к руб. В них есть пылевой, фотокаталитический и угольный адсорбционный фильтры. HEPA фильтра нет, но есть фотокаталитический — не подходит по моим требованиям.
- Minibox Home 200, Home 350, E300, E650. Наиболее подходящей среди них мне показалась модель Home 350 на 350 м3/ч за 110к руб с фотокаталитическим и HEPA фильтрами. Но фотокаталитический можно заменить угольным адсорбционным фильтром.
- Vakio Window на 120 м3/ч за 19к руб. Низкая цена и интересная конструкция с шумоглушителем внутри помещения.
- Ряд систем без HEPA фильтра: Turkov Capsule 300 Mini, Salda VEKA 350 EC, Breezart 550 Lux. На тот момент я не знал, что можно поставить блок фильтров с HEPA фильтром отдельно от установки, поэтому все эти варианты не рассматривал.
Краткий обзор всех этих приточек есть здесь.
Из рассмотренных приточек единственной подходящей оказалась Minibox Home 350.
Minibox Home 350
Я выбрал приточку Minibox Home 350 для установки на балкон. Она выдает до 350 м3/ч и содержит три фильтра.
Дальше идет рассказ о том, как я ставил приточку Minibox Home 350, что с ней было не так и как я это обходил.
Монтаж системы
Как я покупал
Я общался напрямую с производителем Minibox, не с дилерами. Демо-стенд компании Minibox не работает по выходным, но их менеджер по продажам согласился продемонстрировать мне работу вентиляции в выходной. Отличная клиенто-ориентированность!
Затем я внес 100% предоплату: 109к за саму систему, около 16к за шумоглушитель, анемостат и прочие необходимые штуки, 7к за фильтры и 17к за монтаж, всего 147к руб.
В целом, консультации и покупка прошли идеально.
Приехали монтажники и за 1 день пробурили два отверстия, собрали и установили полностью готовую вентиляционную систему. Работа была проделана на отличном уровне: мастера старались ничего не запачкать и не залить в квартире.
Прибор ест до 3.5 кВт, поэтому ему нужен отдельный автомат в щитке. Я отдельно вызвал электрика и протянул линию из щитка на балкон к прибору.
Фотографии как в итоге выглядит моя вентиляционная установка
Шумоглушитель и воздуховод, заходящий с балкона в комнату:
Само оборудование на балконе и воздуховод от него на улицу:
Анемостат — круглый распределитель входного воздуха, и панель управления в комнате:
Решетка воздуховода на внешней стороне балкона:
Первый результат
Мы с женой стали намного лучше спать: стало свежо, температуру воздуха выставили комфортную нам. Уровень CO2 — 600-800 ppm.
Вентиляция довольно тихая: мы использовали ее на второй скорости, это 34 дб при фоновом уровне 31 дб.
Полные замеры шума
Замеры шума от моей приточки на расстоянии 2м от нее с помощью приложения Шумомер:
Но меня настораживало, что уровень PM2.5 не упал в 0 после установки приточки. Измерительный прибор стоит в 2м от анемостата вентиляции, поэтому первая гипотеза — плохая вытяжка в санузле. Я решил исключить проблемы с плохой вытяжкой и измерил уровень PM2.5 прямо около анемостата. То есть измерил воздух, только что вышедший из вентиляции. Прибор показывал 21 мкг/м3.
Фото
При этом на улице в то же время прибор показывал 27 мкг/м3. Получается, вентиляция отфильтровывала только 22% PM2.5 частиц. Установленный внутри HEPA E11 фильтр должен задерживать 95% таких частиц.
Фото
Моя гипотеза была в том, что в корпусе может быть утечка воздуха мимо фильтра. Но я решил довериться компании Minibox. Они должны лучше знать, в чем там дело.
Пытаюсь добиться починки
Далее я пытался добиться починки системы со стороны производителя Minibox. Этот процесс продлился около 3 месяцев.
Сначала меня пытались убедить, что pm2.5 частицы и не должны фильтроваться в 0
Сначала менеджер по продажам предположил, что их фильтр H11/E11 вообще не должен фильтровать pm2.5, а фильтруют их только H13. Конечно же, это не так.
Затем мне скинули спецификацию фильтров: там было обозначено, что все замеры эффективности фильтров делались при скорости воздушного потока 2м3/ч. Я же использую вентиляцию на 100 м3/ч, поэтому HEPA фильтр и не работает. Мне это сразу показалось странным: а как же другие приборы, а как же Тион, почему я не видел отзывов об этом ни на одно устройство, почему очистители воздуха с фильтрами того же класса демонстрируют 99% степень очистки. Чуть забегу вперед: этот же фильтр в итоге смог выдать 80% эффективности очистки на тех же 100 м3/ч. Но я не специалист и исследований на тему скорости на нашел, буду рад комментарию экспертов.
С одной стороны, это простительно компании, если раньше им не приходилось с таким сталкиваться. С другой стороны, как можно продавать устройства с HEPA фильтрами, не зная базовых вещей об этих фильтрах?
Затем мне прислали фильтр HEPA H13
Мне предложили попробовать поставить H13 (99.95% эффективности) фильтр вместо E11 (95% эффективности). Идея казалось мне странной, но я решил попробовать.
Мне намекнули (мне так показалось), что фильтр H13 надо оплатить мне. Так как я не верил в их идею, я предложил оплату пост-фактум: оплачу фильтр только если он уберет pm2.5 в 0. Но меня попросили хотя бы оплатить доставку — 350 руб 
Напомню, что я заказал у них оборудования и услуг на 147к руб, из которых все три фильтра стоили 7к руб.
Ок, получил фильтр H13, оплатил доставку. Делаю замеры: 18 мкг/м3 на улице, 16 мкг/м3 у выхода анемостата, эффективность очистки pm2.5 11%. Новый фильтр не помог, зато не пришлось платить за него Я продолжил просить производителя решить вопрос.
1.5 месяца общения и ожидания
Сначала мне рассказали, что проверили корпус, и нигде не может быть утечки воздуха.
Далее мне сообщили, что у них нигде не прописано, что они вообще должны защищать от этих частиц. И что у них не стояло задачи убирать pm2.5. Формально — да, но:
- я не нашел у них на сайте никаких обещаний по фильтрации воздуха. Кажется, если вообще ни один фильтр не будет работать, они смогут сказать, что этого и не обещали.
- если в устройстве есть HEPA фильтр, и об этом написано на сайте, то я ожидаю, что он будет работать.
После этого мне сообщили, что они заказали фильтры другого производителя для теста. Ок, жду. Месяц спустя мне сказали, что протестировали, но это не помогло добиться 99.9% эффективности. Сообщили, что меняют производителя фильтров, и будут улучшенные фильтры.
Я попросил у них улучшенный фильтр, пусть это будет и не 99.9% эффективности. Мне отказали, напомнив, что и так подарили мне H13 фильтр, и вообще они нигде не заявляли об очистке от pm2.5 частиц.
Также мне сообщили, что еще нужно оклеивать корпус — кажется, это говорит об утечке воздуха мимо фильтра.
Я строю следующую гипотезу:
- кажется, minibox не разобрался, почему HEPA фильтр не чистит воздух как положено
- кажется, minibox подтвердил, что есть утечка воздуха
- значит, проблема может быть не в HEPA фильтре. Воздух может идти мимо всех фильтров.
- значит, вообще вся очистка воздуха может не работать!
Я попытался донести гипотезу до Minibox, но безуспешно.
Пытаюсь оклеить корпус, как рекомендовали в Minibox
Для начала надо показать устройство блока фильтров моей вентиляции:
Мне предложили оклеить боковую и заднюю стенки уплотнителем. Но мне это показалось сомнительной идеей, потому что посередине блока фильтров огромная дыра. Даже если блок фильтров будет плотно прилегать сбоку и сзади, воздух все равно уйдет через центральную часть. Но я опять решил довериться производителю, все таки они в этом должны разбираться лучше. Сделал как они предложили, и дополнительно вставил толстый уплотнитель в центральную полость с одной из сторон. Оклеил все скотчем, иначе отваливалось при вставке блока внутрь.
Снова замерил pm2.5 — без изменений. Оклейка уплотнителем вообще не помогла.
По итогам 3 месяцев попыток починить очистку pm2.5 частиц — результата практически нет. Стало обидно, что я потратил около 150к руб на систему, которая практически не чистит воздух. Правда, с CO2 все круто, и сон стал лучше. Производитель в итоге ссылается на то, что не обещал очистку pm2.5 и отказывается помогать или возвращать деньги.
Чиню сам
Я не хотел сдаваться и решил разобраться сам, почему pm2.5 частицы не фильтруются. Вспомнил, как я отлавливаю баги в программах и применил схожий подход.
Шаг №1: исключим проблему в фильтре
Производитель несколько раз ссылался на то, что проблема может быть в фильтре, заказывал новые фильтры, сообщал, что они собираются менять поставщика фильтров. Для начала надо понять, точно ли проблема в фильтре.
Берем фен и прибор для измерения pm2.5. Дуем феном в прибор — получаем 16 мкг/м3 pm2.5. Берем HEPA H13 фильтр. С одной стороны феном создаем поток воздуха в фильтр, плотно прижав его. С другой стороны фильтра измеряем прибором уровень pm2.5. Сразу получаем 0, эффективность очистки 100%! Правда, это на средней скорости, на максимальной — было хуже.
Повторяем с HEPA E11 фильтром — результат аналогичный. Выходит, что оба моих HEPA фильтра работают, а Minibox зря пытался заменить их.
Шаг №2: исключим проблему в блоке фильтров
Ок, HEPA фильтр работает. Но что, если фильтры перед ним создают загрязнение? Звучит маловероятно, но лучше исключить.
Повторяем эксперимент с феном, но теперь со всем блоком фильтров. Для этого заклеиваю все потенциальные места утечки воздуха, в том числе полость по центру. Результат аналогичный — около 0 мкг/м3 на выходе.
Значит, проблема вообще не связана с фильтрами.
Шаг №3: исключим или подтвердим утечку воздуха внутри блока фильтров
HEPA фильтр стоит самым последним, потому что перед ним стоит более дешевый фильтр грубой очистки. Поменяем на время их местами: первым фильтром поставим HEPA. Если так оставить навсегда — придется часто менять дорогой HEPA фильтр. Но для эксперимента сойдет.
Запускаем вентиляцию вообще без фильтров — уровень pm2.5 равен 10 мкг/м3. Если HEPA фильтр стоит последним — 8 мкг/м3. Ставим HEPA фильтр первым — 5 мкг/м3. Воу! Получается, воздух действительно утекает и происходит это после первого фильтра. Также выходит, что утечка есть и до входа в первый фильтр, раз результат не 0 мкг/м3.
Шаг №4: исключим или подтвердим утечку воздуха в полости посередине
Полость посередине блока фильтров нужна не просто так: в нее входит ультрафиолетовая лампа. Лампа необходима для работы фотокаталитического фильтра.
Так выглядит внутренняя часть корпуса, куда вставляется блок фильтров:
На железных креплениях расположена УФ лампа. Напомню устройство блока фильтров:
Берем уплотнитель:
И крепим его в полость посередине блока фильтров таким образом, чтобы осталась небольшая щель, в которую и будет проходить УФ лампа. Обматываем все скотчем, чтобы держалось крепко:
Пробуем вставить такой блок назад в корпус — безуспешно. Уплотнитель не держится.
Тогда я вспомнил, что УФ лампа и ее держатели нужны только для фотокаталитического фильтра. А от этого фильтра я специально отказался из-за его потенциального вреда. Бинго! Давайте просто уберем эту конструкцию с лампой. Она крепится на заклепках, но они легко вырываются руками:
Теперь, когда УФ лампы и ее крепления нет, центральная полость в блоке фильтров больше не нужна. Заделаем ее намертво уплотнителем и скотчем поверх.
Вставляем блок фильтров назад, результат — 6 мкг/м3 (на улице — 10 мкг/м3, по умолчанию установка выдает 8 мкг/м3). Результат хороший, но чуть хуже того, где HEPA фильтр стоял первым. Значит, утечки есть не только в центральной полости блока фильтров.
Заклеиваем скотчем несколько потенциальных щелей в блоке фильтров. Запускаем — ура, 5 мкг/м3! Итак, утечку в блоке фильтров мы локализовали и пофиксили.
Шаг №5: фиксим утечки до входа в первый фильтр
Ставя HEPA фильтр первым мы выяснили, что утечка есть и до входа в первый фильтр. Значит, нужно смотреть на нижнюю часть блока фильтров и корпуса.
Труба с воздухом с улицы сильно уже, чем сам блок фильтров. Воздух может отражаться от фильтров и уходить назад по нижней части корпуса. Поэтому заклеиваем снизу скотчем все, что не над трубой с воздухом.
Также клеим уплотнитель по периметру нижней части блока фильтров.
Запускаем — получаем 3 мкг/м3. Отлично! Теперь заделаем весь низ корпуса вентиляции уплотнителем и проклеим скотчем. Запускаем — ура, 2 мкг/м3.
Шаг №6: фиксим утечку воздуха в крышке
Воздух ищет путь наименьшего сопротивления. После исправления прошлой утечки воздух нашел этот путь через крышку, закрывающую блок фильтров. Я понял это по свисту, который оттуда шел. Пришлось заклеить крышку скотчем:
Итог — я исправил несколько утечек воздуха. В день экспериментов без фильтров вентиляция выдавала 10 мкг/м3, с фильтрами без моих изменений — 8 мкг/м3, после всех исправлений утечек воздуха — 2 мкг/м3. Замечу, что числа примерные, так как между замерами проходили минуты-часы, а качество воздуха на улице постоянно меняется. Уровня 2 мкг/м3 мне было достаточно: на этом я и остановился.
Фото итоговых замеров pm2.5
Получается, что HEPA фильтр заработал на 80% эффективности вместо 20%. И раз основная проблема была в утечке воздуха, кажется, и остальные два фильтра тоже начали очищать воздух эффективнее.
Раньше мы держали вентиляцию на второй скорости: этого хватало для поддержания 700 ppm CO2. После фикса утечек воздуха пришлось включить вентиляцию на третью скорость, чтобы поддерживать тот же уровень CO2. Из-за этого уровень шума поднялся с 34 до 37 дб. Это сильно шумнее, но спать еще можно.
Что бы я сейчас делал по-другому если бы проходил путь с нуля
- Я бы проверял работу вентиляции с помощью прибора для измерения pm2.5 сразу на демо-стенде производителя.
- Я бы проверял на демо-стенде устройство корпуса и блока фильтров: нет ли там щелей.
- Я бы не обращался в Minibox. Дело даже не в утечках воздуха, а в подходе к решению моей проблемы.
- Я бы ставил не готовую систему с HEPA фильтром, а отдельно вентиляционную установку и отдельно блок фильтров. Вентиляцию я бы смотрел в первую очередь от Turkov: про них были отличные отзывы. Блоки фильтров — например, этот или этот.
- Я бы ставил систему с воздухообменом от 600 м3/ч чтобы она была еще тише моей текущей на 350 м3/ч, например, Turkov Capsule 600. Разница в цене c 350 м3/ч небольшая.
- Я бы не стал покупать Air Quality Pollution Monitor. Купил бы только AirVisual Pro.
- Возможно, поставил бы бризер вместо приточки: это дешевле и проще. Как вариант, Тион с шумоглушителем. Либо посмотрел бы на бризеры, которые могут быть тише Тиона, например, бризер от Xiaomi. Для комнаты, не граничащей с балконом, я рассматриваю это как основной вариант.
- Был бы готов к тому, что вентиляция в квартире — во многом случайность. Не знаешь заранее, на какую скорость надо будет поставить вентиляцию или бризер для твоей комнаты. Поэтому не знаешь заранее и уровень шума, даже если съездишь послушать.
- Присмотрелся бы к системам с рекуперацией для экономии счетов за электричество и сохранения влажности. В ноябре-декабре у меня уходило 1500 руб на электричество для обогрева воздуха в вентиляции. Изначально я отбросил рекуперацию, думая что по закону ее нельзя делать в многоквартирных домах. Но, похоже, я ошибался.
- Проклеивал бы все не обычным, а алюминиевым или армированным скотчем. В комментариях и на форуме ixbt указали, что так лучше, и обычно алюминиевый скотч применяется в вентиляции.
Полезные ссылки
- блог Тион на Хабре
- блог Виктора Борисова
- форум ixbt по приточкам: часть 1, часть 2, часть 3, часть 4, часть 5. Для удобства поиска (например, по названию бренда) советую вывести все страницы обсуждения на одну страницу нажав на «печать» -> «все сообщения темы на одной странице».
Замечание
Все описанные проблемы по вентиляции Minibox Home-350:
- субъективны, и их наличие является только моим мнением: хотя бы потому, что я не могу гарантировать работоспособность своего прибора для измерения pm2.5. Кроме того, замеры производились с разницей в минуты-часы между друг другом, что уже делает все эксперименты неточными.
- относятся только к моей установке: их может не быть у других покупателей.
Всё описанное в статье является моим личным мнением. Все высказывания о товарах и компаниях являются моими оценочными суждениями, а не фактами.
Страница 1 из 2
-
Как говорится, готовь сани летом….
Так и я озаботился покупкой обогревателей на дачу.
Пока душа лежит к ИК панелям.
Суть — в холодное и прохладное время, бываем на даче редко. По этому, постоянно топить нет смысла. Нужно, по приезду, максимально быстро нагреть помещение/людей .
В этом смысле, судя по обзорам и принципу работу, ИК обогреватели — это то, что надо! Начинаю сразу греть предметы, а не воздух в помещении. От чего, время нагрева сокращается (по сравнению с теми же конвекционными, которые медленно греют воздух…).
Но, все же, хотелось бы услышать тех, кто имел с ними дело.
1) Действительно ли все так хорошо?
2) Есть ли свечение от них?
3) Как я понимаю, они сильно греются. Можно ли вешать на деревянный потолок? -
1. Стоят на работе в актовом зале, греют быстро, но стоит выключить, сразу холод.
2. Я не обращал внимания, по моему нет.
3. Про потолок не скажу, но прикурить от них по моему не получится. -
Вроде они греют только органику? Если не так — поправьте.
Т.е помещение они не нагревают, если человек вышел из узкой зоны излучения, то и тепло для него закончилось.
В эту зиму у собаки в будке весел ИК обогреватель на потолке. Будка не сгорела)))
Правда и морозов было 2 дня. Теплый пол был раньше пленочный, но выдрали провод, разбирать будку было лень, вот и повесил его. Включал когда было ниже -15.
Собака не жаловалась.
А до этого повесил керамический обогреватель, так она ночью убегала из будки, было жарко. -
Нет, это не микроволновка .
Вроде бы как греют за счет излучения на частоте 50-200 мкм (длинноволновые). Разогревают все предметы в радиусе действия. Которые, уже, в свою очередь, греют воздух. Этакое мини солнце (это, в теории, как я понимаю…) -
И всё-таки, и всё-таки..
Чонить типа спирали с вентилятором — гораздо лучше и быстрее.
И универсальнее в применении..
Имхо, конечно.
Но на основании опыта)) -
нагревают все что поглощает ИК лучи т.е. любое материальное тело. черное лучше нагревается белое хуже
-
С.В.
Активный участникКонвектор + GSM-розетка (прикольно — ссылки на алик не ставятся — поисковый запрос: Розетка с дистанционным управлением 16A, ЕС, GSM, умная розетка 3000 Вт). Или вообще — эта же розетка + сплит на обогрев.
За пару-тройку часов до приезда звонок на розетку, и приезжаешь в уже теплое помещение (в зависимости от того, сколько там градусов вообще и какая мощность обогревателя).
Фигня это — только для очень маленьких помещений. Законы физики не обманешь. Человеку нужен теплый воздух вокруг себя, а не теплый стол или стул и холодный воздух. Вместо того, чтобы быстро нагреть воздух, этот обогреватель будет греть СНАЧАЛА другие предметы. А-ля маслянный, который сначала греет себя.
Последнее редактирование: 06.07.20
-
Маркетинг это всё и херня. ИК-обогреватель греет предметы, а они отдают тепло воздуху. Обычный обогреватель греет воздух, а воздух греет предметы. Это если не вдаваться в подробности, потому как какая разница какого именно спектра тепловое излучение, нам нужно тепло что б было и всё)
А по теме — тепловая пушка плюс конвектор. Пушкой быстро прогрел, дальше переключил на конвектор и всё. -
Ну для примера, две пушки по 5 кВт греют мой зал, полдня, чтобы чуть прогреть, 4 ИК по 3 кВт + 3 по 1.5 кВт прогревают его за час до приемлемой температуры.
Я понимаю, что и мощности больше, но времени сильно меньше на прогрев.
-
Пушки точно нет. Ибо очень сушат воздух и сжигают кислород.
У ИК, еще нравиться (из теории), что можно с холода зайти, сесть под него и будет тепло. -
Можно эьектрическую, она не сжигает кислород. Правда, не уверен, что на даче проканает такая мощь.
-
Как это не сжигает? Раскаленная спираль очень хорошо сжигает кислород и сушит воздух….
-
@Grinya, это всё субъективно и зависит от конкретного помещения. КПД электронагревателей любых практически одинаков, сколько вы электроэнергии подвели к нему, столько и будет переработано в тепловую. Разница в диапазоне излучения, распределении тепла и наших ощущениях. И если рассуждать теоретически, то как раз ИК (если он действительно ИК, а не по заявлению на этикетке) должен быть самым херовым в плане комфорта. Нам же надо было, что б тепло и комфортно? А мёрзнем мы тем сильнее, чем больше разница температур нашего тела и окружающего воздуха. Чем она больше, тем сильнее тело отдаёт тепло. Поэтому логично, что греть надо именно воздух. Что толку от тёплого стула, если воздух +10°? Да, нагретый стул в свою очередь греет и воздух, но так тем более, выходит, что эффективность ИК-обогревателя будет ниже, так как нагрев воздуха будет косвенным, в отличие от конвектора и тем более пушки.
Так что очень сомнительно, что что-либо может прогреть помещение быстрее, чем тепловая пушка. И уж тем более нельзя говорить о большей экономичности ИК-обогрева, как заявляют некоторые продавцы этих изделий, потому как КПД обычного ТЭНа почти 100%, а ИК тогда должен иметь эффективность свыше ста процентов) -
Что там окисляется и в каком объеме?
-
раскалённая спираль заключена внутри трубчатого электронагревателя, а снаружи он раскалённый может быть, только если вентилятор встанет Но, да, находиться в помещении с пушкой некомфортно очень, что есть то есть. Но это не потому, что она там что-то сжигает или сушит (ничего не сжигает, как и любой нагреватель и сушит так же, как любой другой нагреватель), а просто потому, что она даёт дельту температуры гораздо больше, чем конвектор.
-
ИК выгодно, когда надо создать более-менее комфортные условия не нагревая весь объем. Например, на кассах в торговых центрах.
-
Вот тут у меня подобная ситуация…. Когда уже холодно, приезжаешь на дачу, доделать там всякие дела. Или по весне, листья убрать, вскопать и т.д. ПРиезжаешь не на долго. Несколько часов. И топить весь дом не удобно и долго. А тут раз, можно уютный уголок сделать
-
@fb03, я не знаю, как, но ИК прогревает быстрее.
Одно но! Стоит выключить, мгновенно становится холодно.
И голову он печёт, так что спать бы я под ним не стал. -
в некоторых магазинах под потолком подвешивают панели такие. В волгаросте на Авиаторов например. Идёшь так зимой по залу, и бац — такое приятное ощущение теплааа, как на солнышко вышел погреться. Глядь а над тобой как раз такая панель висит. Отходишь на метра 2 в сторону — тепла нет. Обратно зашел — тепло Так что ИМХО идеальный вариант под твоё ТЗ.
-
Я так понимаю пушка — это уже тены. У меня два обогревателя типа пушки 2 и 3 квт. Там тены.
-
С.В.
Активный участникКогда уже уезжать надо… Видео смотрел? Там как раз и рассматривалось соотношение времени и повышения температуры. Лучше «копай» в сторону заблаговременного нагрева (упомянутая мной розетка или недельный таймер, но он включится в любом случае, а не по звонку). А чтобы не нагревать весь дом, достаточно закрыть все двери в другие комнаты и утеплить входную дверь, если она просто металлическая.
-
Бета
Активный участникИК греет тот бочок, которым к нему повернешься. Правый греется, левый мерзнет. Или наоборот.
-
нету сейчас никаких раскаленных спиралей. На пушках сейчас дли этого специально стоит тепловое реле. Если исхитриться просунуть палец через решетку, то об эту спираль или тэн дажн невозможно обжечься — при работающем вентиляторе, разумеется.
Вентилятор теперь мощный и всё сдувает. Исходящий оздух из пушки всего на 2-4 градуса теплее входящего — но его много и поэтому весь объем в помещении прогревается быстрее и равномернее.Зы. Хочу напомнить, что кпд любого элестронагревателя — 100%.
И поэтому все равно какова температура его нагревающихся элементов. — главнон чтобы это тепло было снято и распределено по общему объему обогреваемого помещения. -
С.В.
Активный участник… Поэтому, всё, что нужно выбрать — это насколько шумным будет нагрев помещения и поддержание тепла в нём. В идеале получается, что нужно два вида обогревателей одновременно:
1. С вентилятором для более быстрого распределения воздуха по всему объему
2. Без вентилятора, когда помещение уже нагрето и необходимо только поддерживать в нём тепло.Но, вернусь к своим тараканам: первый пункт можно исключить, если заменить его на прибор, который начнет нагревать помещение до того, как в нём появятся пользователи. При этом, этот прибор во много раз меньше в размерах, чем нагреватель из пункта 1.
Главное — правильно выбрать мощность нагревателя исходя из площади помещения, качества утепления помещения и температуры за пределами помещения.
Направленный нагрев любыми методами, если будет неправильно рассчитана мощность, приведет к эффекту костра на морозе — тепло только с одной стороны туловища человека. -
Бета
Активный участник//только я собралась написать все то же самое, как меня опередили))
Все зависит от размера комнаты, материала стен-пола-Итд, мощности нагрева и температуры за бортом.
Для примера. Комната 26 кв.м, бетон, 3,5 кВ.
Уже два-три межсезонья ( на улице +10-15) убеждаюсь, что нагреть такие условия хотя бы на 5 градусов — надо много-много часов. Не меньше 15. А не 2-3.Для попить чаю после трудового дня на улице и вечером свалить домой я бы купила ИК.
На даче при редких наездах важно не утепление, а теплоемкость всего, что греется.
-
Каркасник в этом плане в выигрыше.
-
Много лет пользуюсь в мастерской для нагрева керамическими обогревателями.Были 2 шт по 1,5/3 квт — нагревали площадь 30м2 с -5 до +14 часа за два.
Потом один вырубал, второй на пол-мощности для поддержания. За боротом -5-10, вполне нормально весь день
При более низкой снаружи, подогрев уже на 3 квт переиодически включается.
Есть 2 теплопушки теновые, на 2 и на 3 квт, так они гораздо хуже нагревают,но вот на постоянку они точно лучше греют, от 5 квт через пару дней даже при -15 будет внутри около 20 градусов.
Считаю на быстрый прогрев лучше керамика. Или мгновенное тепло от ИК, и пусть керамика на малой мощности греет помещение целиком. Т.е пока прогреется, под ИК не замерзнешь.
Пробовал так тоже в мастерской. Но неудобно, на месте не стоишь, а в радиусе трех метров оно не греет.
Страница 1 из 2
- Закрыть Меню
-
Волгоградский форум
- Поиск сообщений
- Последние сообщения
-
Пользователи
- Выдающиеся пользователи
- Зарегистрированные пользователи
- Сейчас на форуме
- Поиск
- Поделиться отзывом
- Ответить автору
- Согласен с автором
- Не согласен с автором
- Пожаловаться
- Страница отзыва
купили несколько штук Никатэн, пользуемся
В офисе прохладно даже при центральном отоплении, поэтому решили докупить два керамических обогревателя Никатэн – один НТ 300 в небольшой кабинет и один НТ 650 в просторное помещение. Привлекла простота монтажа: повесили на стену и подключили к розетке. Никаких шумов, никаких запахов – работает очень тихо, коллеги даже не замечают, когда обогреватель включается. Расход электричества заметно ниже, чем был у… Читать отзыв В офисе прохладно даже при центральном отоплении, поэтому решили докупить два керамических обогревателя Никатэн – один НТ 300 в небольшой кабинет и один НТ 650 в просторное помещение. Привлекла простота монтажа: повесили на стену и подключили к розетке. Никаких шумов, никаких запахов – работает очень тихо, коллеги даже не замечают, когда обогреватель включается. Расход электричества заметно ниже, чем был у масляных радиаторов, плюс визуально панель аккуратно выглядит и не загромождает пространство. Для офиса такой вариант подходит отлично – быстро нагревает, безопасен и не требует дополнительного обслуживания.
Достоинства:
- удобный
- быстро согревает помещение
- безопасный
- Поделиться отзывом
- Ответить автору
- Согласен с автором
- Не согласен с автором
- Пожаловаться
- Страница отзыва
оптимальный надежный обогреватель
Ольга 7 декабря, 2024 год
У нас в загородном доме не один никатеновский обогреватель, а целое семейство. Поставили пару лет назад, в этом году докупили еще парочку – на летнюю кухню (построили недавно). Хорошая цена на эти панели, а дом греют куда быстрее всех этих котлов. Приезжаем в дом, включили панели все, пошло тепло. Дом быстро становится теплым, воздух не сушат они кстати, так что… Читать отзыв У нас в загородном доме не один никатеновский обогреватель, а целое семейство. Поставили пару лет назад, в этом году докупили еще парочку – на летнюю кухню (построили недавно). Хорошая цена на эти панели, а дом греют куда быстрее всех этих котлов. Приезжаем в дом, включили панели все, пошло тепло. Дом быстро становится теплым, воздух не сушат они кстати, так что комфортно очень с ними. Еще и не надо контролировать включать или выключать, у нас терморегулятор. Просто незаменимы в доме, где нет котла газового. Естественно, про всякие ветродуйки мы не говорим, да и про масляный тоже обогреватель уже речь не идет, сколько таких нужно на дом и во сколько это по деньгам обойдется. Для нашей семьи данный вид обогревателей самый надежный и оптимальный.
- Поделиться отзывом
- Ответить автору
- Согласен с автором
- Не согласен с автором
- Пожаловаться
- Страница отзыва
Эффективные обогреватели
Покупал себе два обогревателя «Никатэн» для гостиной и лоджии. Качество данных панелей меня действительно очень порадовало, я даже не ожидал, что обогреватели будут настолько эффективно буду излучать тепло в комнатах. Также хочется отметить довольно лёгкий монтаж панелей, а самое главное достоинство это то, что они безопасные для квартиры или дома. Ещё у меня остался приятный осадок из-за приятной цены во… Читать отзыв Покупал себе два обогревателя «Никатэн» для гостиной и лоджии. Качество данных панелей меня действительно очень порадовало, я даже не ожидал, что обогреватели будут настолько эффективно буду излучать тепло в комнатах. Также хочется отметить довольно лёгкий монтаж панелей, а самое главное достоинство это то, что они безопасные для квартиры или дома. Ещё у меня остался приятный осадок из-за приятной цены во время покупки.
- Поделиться отзывом
- Ответить автору
- Согласен с автором
- Не согласен с автором
- Пожаловаться
- Страница отзыва
Пять баллов обогревателям.
Взял себе пару таких обогревателей на дачу. Дом летний, печи нет, котла тоже. Обогреватели дают нужное тепло. Взял 2 штуки по 650 ватт, хватает для обогрева комнаты с лихвой. Причем, нагревают воздух не медленнее тепловой пушки, которую я раньше использовал, а электричества потребляют меньше. По внешнему виду — сделаны добротно, крепко, есть проушины для крепления к стене, тоже из крепкого… Читать отзыв Взял себе пару таких обогревателей на дачу. Дом летний, печи нет, котла тоже. Обогреватели дают нужное тепло. Взял 2 штуки по 650 ватт, хватает для обогрева комнаты с лихвой. Причем, нагревают воздух не медленнее тепловой пушки, которую я раньше использовал, а электричества потребляют меньше. По внешнему виду — сделаны добротно, крепко, есть проушины для крепления к стене, тоже из крепкого металла сделаны. Не царапаются от малейшего прикосновения. Провод питания длинный, это вообще счастье, не нужно городить удлинители. Так что, пять баллов обогревателям и производителю.
- Поделиться отзывом
- Ответить автору
- Согласен с автором
- Не согласен с автором
- Пожаловаться
- Страница отзыва
Качественные панели.
Одним из главных достоинств этого продукта является его безопасность, экологичность и лёгкость установки. Мы заказали небольшую панель для детской комнаты, и результат превзошёл ожидания. Процесс монтажа оказался очень простым и не занял много времени. Стоимость панели приятно удивила — цена была минимальной, а качество обогрева на высоте. Панель отлично справляется с задачей, создавая уют и комфорт в комнате. Теперь планируем заказать… Читать отзыв Одним из главных достоинств этого продукта является его безопасность, экологичность и лёгкость установки. Мы заказали небольшую панель для детской комнаты, и результат превзошёл ожидания. Процесс монтажа оказался очень простым и не занял много времени. Стоимость панели приятно удивила — цена была минимальной, а качество обогрева на высоте. Панель отлично справляется с задачей, создавая уют и комфорт в комнате. Теперь планируем заказать ещё одну для другой комнаты.
- Поделиться отзывом
- Ответить автору
- Согласен с автором
- Не согласен с автором
- Пожаловаться
- Страница отзыва
Очень довольна Никатэн панелью
Виктория 29 августа, 2024 год
Не понимаю, зачем тут спамят откровенные конкуренты?!
Свой обогреватель Никатен, брала в прошлом году. Очень меня выручает и зимой, и осенью, и весной. Это очень классно, что можно его включить даже летом, когда, например, дождливые жни и похолодание какое-то пошло, и в доме чувствуешь, что не очень комильфо. Я брала нт 500. Мне его хватает. Стильно смотрится. Люблю минимализм. Красиво. Не… Читать отзыв Не понимаю, зачем тут спамят откровенные конкуренты?!
Свой обогреватель Никатен, брала в прошлом году. Очень меня выручает и зимой, и осенью, и весной. Это очень классно, что можно его включить даже летом, когда, например, дождливые жни и похолодание какое-то пошло, и в доме чувствуешь, что не очень комильфо. Я брала нт 500. Мне его хватает. Стильно смотрится. Люблю минимализм. Красиво. Не шумит, не гудит, тихо себе висит на стеночке, и греет всю квартиру. Быстро нагрелся, долго остывает, если выключить. И еще можно взять терморегулятор, что я и сделала. С ним удобней. Не знаю, что еще добавить, нужная и удобная вещь в быту. Если не пользуешься, то она не мешает. Не путается под ногами. Если ее на стену прикрепить.
- Поделиться отзывом
- Ответить автору
- Согласен с автором
- Не согласен с автором
- Пожаловаться
- Страница отзыва
Покупал Никатэн панель лет 8 назад
Андрей Викторович 3 июня, 2024 год
Покупал свой лет 8 назад. Кстати, еще работает так классно, как и в самом начале, когда купил. Гарантия, конечно, все, уже 5 лет прошло, но мне кажется он еще лет 15 думаю прослужит. Там особо не чему ломаться. Все что может выйти из строя легко починить. Внешне выглядит достойно. Как новенький. В ноябре этого года докупал на дачу четыре штуки… Читать отзыв Покупал свой лет 8 назад. Кстати, еще работает так классно, как и в самом начале, когда купил. Гарантия, конечно, все, уже 5 лет прошло, но мне кажется он еще лет 15 думаю прослужит. Там особо не чему ломаться. Все что может выйти из строя легко починить. Внешне выглядит достойно. Как новенький. В ноябре этого года докупал на дачу четыре штуки Никатэн 500 и НТ330. Там довольно прохладно всегда было. После установки значительно стало лучше. Тепло это одно, но и запах сырости исчез. Стало уютно. Хорошо отапливает дом изнутри.
- Поделиться отзывом
- Ответить автору
- Согласен с автором
- Не согласен с автором
- Пожаловаться
- Страница отзыва
очень удобная и отлично согревает
Виктор 1 марта, 2024 год
Никатэн панель — очень удобная штука. Во всем. Не знаю, сможет ли кто-то придумать, что-то более интересное, чем такие обогреватели. А здесь сплошные плюсы. Минусов пока не заметил, да думаю их и нет. Насколько они быстро начинают давать тепло и как долго они остывают многие пишут, я сам в этом убедился. Ну, и КПД системы составляет 90%, а это очень… Читать отзыв Никатэн панель — очень удобная штука. Во всем. Не знаю, сможет ли кто-то придумать, что-то более интересное, чем такие обогреватели. А здесь сплошные плюсы. Минусов пока не заметил, да думаю их и нет. Насколько они быстро начинают давать тепло и как долго они остывают многие пишут, я сам в этом убедился. Ну, и КПД системы составляет 90%, а это очень классная экономия. Так что да, стоит иметь такую панель дома. хотя бы одну, и на холодное время года это просто помощь хорошая.
- Поделиться отзывом
- Ответить автору
- Согласен с автором
- Не согласен с автором
- Пожаловаться
- Страница отзыва
дают гарантию на 5 лет.
Вячеслав 29 декабря, 2023 год
Докупал уже через их сайт. Очень быстро оформил заказ, получил все что заказал тоже. Отличный сервис у них. Взял еще терморегуляторы. В общем, остался доволен.
Качественное оборудование, при этом дают гарантию на 5 лет. У меня и у родителей работают бесперебойно, за счет терморегулятора сам, когда надо отключаются и включаются. Держат нужную температуру. По счетам за электричество не особо увидел сильную… Читать отзыв Докупал уже через их сайт. Очень быстро оформил заказ, получил все что заказал тоже. Отличный сервис у них. Взял еще терморегуляторы. В общем, остался доволен.
Качественное оборудование, при этом дают гарантию на 5 лет. У меня и у родителей работают бесперебойно, за счет терморегулятора сам, когда надо отключаются и включаются. Держат нужную температуру. По счетам за электричество не особо увидел сильную разницу. Она есть, но не колоссальная.
- Поделиться отзывом
- Ответить автору
- Согласен с автором
- Не согласен с автором
- Пожаловаться
- Страница отзыва
отличный обогреватель Никатэн 330
Артем 27 ноября, 2023 год
Обогреватель Никатэн 330 мной приобретался для балкона, где у меня находится кабинет. Производителем в характеристиках указывается, что он подходит для помещения 3кв.м, но пятиметровый балкон он обогревает достаточно хорошо. Сам по себе тонкий и его можно с помощью креплений присоединить к стене. Электричества тянет немного и гари в воздухе от себя не оставляет. Так же не замечал чтоб пересушивал сам… Читать отзыв Обогреватель Никатэн 330 мной приобретался для балкона, где у меня находится кабинет. Производителем в характеристиках указывается, что он подходит для помещения 3кв.м, но пятиметровый балкон он обогревает достаточно хорошо. Сам по себе тонкий и его можно с помощью креплений присоединить к стене. Электричества тянет немного и гари в воздухе от себя не оставляет. Так же не замечал чтоб пересушивал сам воздух, даже если работает целый день.
- Поделиться отзывом
- Ответить автору
- Согласен с автором
- Не согласен с автором
- Пожаловаться
- Страница отзыва
быстро нагревается сам и нагревает воздух.
Константин 4 апреля, 2023 год
Я покупал наш первый Никатэн 300 для прихожей. По качеству все идеально, работает отлично. Электричество расходуется очень умеренно. Такой обогреватель не подходит для большого помещения, а вот для маленькой комнаты он просто отлично подходит. Для меня основным критерием выбора была компактность. Прихожая очень небольшая, ни один напольный вариант не подходил. А этот обогреватель можно повесить на стену, он очень хорошо… Читать отзыв Я покупал наш первый Никатэн 300 для прихожей. По качеству все идеально, работает отлично. Электричество расходуется очень умеренно. Такой обогреватель не подходит для большого помещения, а вот для маленькой комнаты он просто отлично подходит. Для меня основным критерием выбора была компактность. Прихожая очень небольшая, ни один напольный вариант не подходил. А этот обогреватель можно повесить на стену, он очень хорошо там смотрится, быстро нагревается сам и нагревает воздух.
- Поделиться отзывом
- Ответить автору
- Согласен с автором
- Не согласен с автором
- Пожаловаться
- Страница отзыва
никатэн панели прекрасно себя показали
Николай 30 января, 2023 год
Нам нужен был обогреватель в детскую комнату, потому что зимой она почему-то оказалась самой холодной. Проблема была в том, что нашему сыну 1,5 года, он только недавно начал ходить, теперь исследует все пространство вокруг себя. То есть оставлять работающий обогреватель на полу было опасно. По этой причине искали модель с возможностью настенного монтажа. Нашли такую в Никатэн. Выбирали между керамическим… Читать отзыв Нам нужен был обогреватель в детскую комнату, потому что зимой она почему-то оказалась самой холодной. Проблема была в том, что нашему сыну 1,5 года, он только недавно начал ходить, теперь исследует все пространство вокруг себя. То есть оставлять работающий обогреватель на полу было опасно. По этой причине искали модель с возможностью настенного монтажа. Нашли такую в Никатэн. Выбирали между керамическим обогревателем и стандартным конвектором, остановились на первом. Идеальный вариант для отопления, безопасно и отлично греют!
Достоинства:
- разумная цена
- хороший ассортимент
- быстрая доставка
- Поделиться отзывом
- Ответить автору
- Согласен с автором
- Не согласен с автором
- Пожаловаться
- Страница отзыва
Классные обогреватели. Нам хватает их
Ольга 30 ноября, 2022 год
Открыла прошлой весной школу танцев, у меня и детки, и взрослые занимаются. Зал небольшой, но мне важно, чтобы там всегда тепло было. Именно поэтому я сюда заказала три керамические панели Никатэн. По рекомендации менеджера компании заказала NT 330. С начала сентября уже активно пользуемся. Понятное дело, что морозов еще не было, но зимой у меня основное отопление будет, а этот… Читать отзыв Открыла прошлой весной школу танцев, у меня и детки, и взрослые занимаются. Зал небольшой, но мне важно, чтобы там всегда тепло было. Именно поэтому я сюда заказала три керамические панели Никатэн. По рекомендации менеджера компании заказала NT 330. С начала сентября уже активно пользуемся. Понятное дело, что морозов еще не было, но зимой у меня основное отопление будет, а этот обогрев планирую использовать как дополнительный.
- Поделиться отзывом
- Ответить автору
- Согласен с автором
- Не согласен с автором
- Пожаловаться
- Страница отзыва
Одни проблемы
Маргарита 22 ноября, 2022 год
Никатен в Екатеринбурге, заказать и оплатить нет проблем. Проблемы начинаются, когда приезжаешь забирать, т.е. самовывоз. Доки формируют и пересылают в течении часа, «забыли», «программа зависла», «сотрудник новенький» и пр. Дальше склад. На склад сотрудники приходят, когда разгрузят машины на других складах, т.е. еще около часа. Готовьтесь, для того чтобы получить одну батарею потратили около 2 часов. Кому это надо?
- Поделиться отзывом
- Ответить автору
- Согласен с автором
- Не согласен с автором
- Пожаловаться
- Страница отзыва
Достойные обогреватели (НИКАТЭН)
Владимир 26 июля, 2022 год
Обогреватели достойные внимания. Оставлю свой отзыв, потому что пользуюсь ими более 5 лет. Износа им нет просто. Выглядят все так же идеально, как и когда я их приобрел. Отличный внешний вид. Кроме того, что красивые они еще очень эргономичные. Такие тонкие, что на них даже пыль не собирается. Работают бесшумно. Иногда я забываю, что у меня в доме в обще… Читать отзыв Обогреватели достойные внимания. Оставлю свой отзыв, потому что пользуюсь ими более 5 лет. Износа им нет просто. Выглядят все так же идеально, как и когда я их приобрел. Отличный внешний вид. Кроме того, что красивые они еще очень эргономичные. Такие тонкие, что на них даже пыль не собирается. Работают бесшумно. Иногда я забываю, что у меня в доме в обще есть обогреватели. Прикрепил на стену. Хотя можно использовать их с подставкой. Мне подставка без надобности
- Поделиться отзывом
- Ответить автору
- Согласен с автором
- Не согласен с автором
- Пожаловаться
- Страница отзыва
Подтверждаю: покупка выгодная
Вячеслав 30 июня, 2022 год
Готова всем рекомендовать инфракрасные панели Никатэн для отопления. Раньше о таком варианте обогрева даже не знала. Мне нужен был обогреватель в спальню, потому что зимой там ну очень холодно. Думала купить традиционный «дуйчик», но хороший знакомый отговорил. Он же предложил купить керамическую панель. Поначалу я сомневалась, но после консультации менеджера этой компании сразу согласилась на покупку. Тот случай, когда еще… Читать отзыв Готова всем рекомендовать инфракрасные панели Никатэн для отопления. Раньше о таком варианте обогрева даже не знала. Мне нужен был обогреватель в спальню, потому что зимой там ну очень холодно. Думала купить традиционный «дуйчик», но хороший знакомый отговорил. Он же предложил купить керамическую панель. Поначалу я сомневалась, но после консультации менеджера этой компании сразу согласилась на покупку. Тот случай, когда еще ни разу не пожалела об этом решении. Учитывая очень демократичную цену обогревателей, такая покупка мега выгодная.
Страница 1 из 22
-
- Регистрация:
- 10.11.11
- Сообщения:
-
63
- Благодарности:
- 82
Ash032
Живу здесь
- Регистрация:
- 10.11.11
- Сообщения:
- 63
- Благодарности:
- 82
- Адрес:
- Новосибирск
Реальные испытания инфракрасных обогревателей зимой в СибириВсем привет.
Начну с того, что очень долго искал отзывы реальных владельцев (не теоретиков) инфракрасников и не смог найти. Искал именно таких, кто полностью ими отапливается. В итоге решил что буду первым, кто провел настоящие испытания в настоящем доме. Надеюсь многим этот опыт будет полезен.
Итак, исходные данные:
Дом построен из sip панелей, общая площадь около 120 кв. м. (фото прилагаю), два полноценных этажа (высота 1 — 2,8 м, высота 2 — 2,5 м), стоит на винтовых сваях, пространство под домом закрыто, но проветривается. На момент испытаний в доме делалась отделка (стены обшивались гипсокартоном). Потолок и пол дополнительно никак не утеплялись (просто sip панель). Окна кажется пятикамерные, точно не помню. Одна входная дверь металлическая с минватой, с другой стороны дома дверь обычная балконная. В основном в доме были включены только обогреватели, иногда я включал компьютер для музыки (это около 200 Ватт/ч) и пару лампочек (тоже около 200 ватт). Поскольку сторонних электроприборов практически не было, предлагаю считать замеры без погрешности.
Теперь об обогревателях. Брал Ballu разных типов (ни в коем случае ничего не рекламирую).
1. Ballu BIH-0.8 — 1 шт. Поставил в прихожую. Основной недостаток — через неделю эксплуатации начал ощутимо трещать при нагреве, а еще когда находишься под ним немного печёт макушку когда стоишь (всё таки 800 Ватт).
2.
Ballu BIH-S-0.5 — 9 шт. Стоят на 1 этаже. В зале 6 штук, в ванне — 1, в кабинете — 2. Основной недостаток — сильно воняют непонятно чем, запах ушел где-то через 2-3 недели.
3. Ballu BIH-S-0.3 — 10 шт. Стоят на 2 этаже. В больших спальнях по 3, в маленькой — 2, в ванне — 2. Недостаток такой же как и у Ballu BIH-S-0.5.
Обогреватели устанавливались не все сразу, а по мере появления денег на их покупку. В примечаниях в таблице написано, что и сколько я добавлял.
Прикладываю таблицу замеров.
Выводы:
На 120 квадратов получилось 8,3 Квт обогревателей, разумеется работают они не постоянно (в каждой комнате стоят термостаты). Всё оборудование (обогреватели и термостаты) обошлись мне около 50000 рублей.
В помещении находиться (на мой взгляд) очень комфортно, воздух не пересушен, тепло и легко дышится. Как мне кажется брать обогреватели мощнее 500 ватт для потолков 2,8 м. и 300 ватт для 2,5 м. не стоит, иначе возникает ощущение локальных перегревов. Лучше взять взять больше маломощных и распределить их равномерно по потолку.
По таблице видно что реальное потребление инфракрасников электричества далеко за пределами той рекламы, которую нам навязывают, но в целом не так уж плохо.
Получается что при -6 градусов выходит около 55 Квт в сутки — это около 3500 руб в месяц (тариф для Новосибирска сейчас 2.09 р/Кв). При -25 выходит 80 Квт в сутки — это около 5000 руб в месяц.
Для сравнения сейчас я живу в квартире 55 кв. м. и плачу за отопление круглый год 1300 в месяц — это 15600 в год. Теперь посчитаем сколько я заплачу за отопление дома. Сентябрь, Май — в среднем по 2000. Ноябрь, Март, Апрель — в среднем по 3000, Декабрь, Январь, Февраль — по 4500. Итого за год 26500. Выходит что за отопление квадратного метра квартиры (центральное отопление) я плачу 283 рублей, а за дом (инфракрасные обогреватели) буду платить 221 рубль.
ВидеоВложения:
-
- Регистрация:
- 24.07.13
- Сообщения:
-
30
- Благодарности:
- 17
Чита2013
Участник
- Регистрация:
- 24.07.13
- Сообщения:
- 30
- Благодарности:
- 17
- Адрес:
- Чита
А почему выбрали именно Ballu, чьё производство?
-
- Регистрация:
- 10.11.11
- Сообщения:
-
63
- Благодарности:
- 82
Ash032
Живу здесь
- Регистрация:
- 10.11.11
- Сообщения:
- 63
- Благодарности:
- 82
- Адрес:
- Новосибирск
Чьё производство я не знаю, кажется где-то читал что вроде Россия.
Выбирал их по цене в основном, это были самые дешёвые обогреватели в Новосибирске, которые можно поставить в потолок «Армстронг». -
- Регистрация:
- 01.11.10
- Сообщения:
-
8.849
- Благодарности:
- 10.267
DiaZoN
Живу здесь
- Регистрация:
- 01.11.10
- Сообщения:
- 8.849
- Благодарности:
- 10.267
- Адрес:
- Казань
@Ash032, по вашему чертежу получается чуть меньше 110 кв. м.
-
- Регистрация:
- 10.11.11
- Сообщения:
-
63
- Благодарности:
- 82
Ash032
Живу здесь
- Регистрация:
- 10.11.11
- Сообщения:
- 63
- Благодарности:
- 82
- Адрес:
- Новосибирск
Никого не хотел вводить в заблуждение, просто привык считать квадратуру по внешним размерам, а они 7,5 на 8,4 м. Вот и получается 126 квадратов. А поскольку стенки тонкие (всего 174 мм), то я прикидываю, что реальная квадратура где-то около 120.
-
- Регистрация:
- 01.11.10
- Сообщения:
-
8.849
- Благодарности:
- 10.267
DiaZoN
Живу здесь
- Регистрация:
- 01.11.10
- Сообщения:
- 8.849
- Благодарности:
- 10.267
- Адрес:
- Казань
Так строители обычно считают. Жить то на реальных квадратах.
А почему не использовали обычные настенные конвекторы? Одно киловатный Балу стоит около 1500 рублей. -
- Регистрация:
- 10.11.11
- Сообщения:
-
63
- Благодарности:
- 82
Ash032
Живу здесь
- Регистрация:
- 10.11.11
- Сообщения:
- 63
- Благодарности:
- 82
- Адрес:
- Новосибирск
Учитывая то, что я дом практически сам построил (начиная с проекта), то и считаю как строитель
А потому что совершенно другой тип обогрева. Инфракрасники с потолка греют предметы, людей, стены, при этом равномерно согревая всю поверхность. А обычные конвекторы греют воздух (горячий воздух наверху, холодный внизу). Если бы я захотел делать обычные батареи, то сделал бы и поставил бы газовый котел.
-
- Регистрация:
- 15.04.13
- Сообщения:
-
38
- Благодарности:
- 10
РамильГимаев
Участник
- Регистрация:
- 15.04.13
- Сообщения:
- 38
- Благодарности:
- 10
- Адрес:
- Казань
@Ash032, вы не написали какую температуру они поддерживают? У меня допустим стоят настенные инфракрасники, в зале 23 кв. м. установлены 2 по 0,8 квт. и поддерживают 15 гр. тепла. Дом каркасный, утеплен эковатой толщина стен 20 см. высота потолков 3м.
-
- Регистрация:
- 10.11.11
- Сообщения:
-
63
- Благодарности:
- 82
Ash032
Живу здесь
- Регистрация:
- 10.11.11
- Сообщения:
- 63
- Благодарности:
- 82
- Адрес:
- Новосибирск
Температура в доме расписана в таблице, но если лень скачивать, то стояла во всём доме +20. При температуре больше уже не комфортно работать, очень жарко становится. Сейчас везде поставил ради интереса +23, с 20 до 23 поднялась за пол часа. По расходу одно и то же. По сути больше всего энергии уходит на первоначальное раскочегаривание холодного дома.
-
- Регистрация:
- 11.08.11
- Сообщения:
-
9
- Благодарности:
- 23
Rumbleck
Участник
- Регистрация:
- 11.08.11
- Сообщения:
- 9
- Благодарности:
- 23
- Адрес:
- Пушкино
Мой личный опыт показал, что электрическая тепловая пушка 3 кВт, нагревает помещение эффективней двух ИК излучателей точно такой же мощности.
Дом обустраивал зимой, время для опытов было.
В случае с пушкой при температуре за бортом — 20с, температура в домике 5х7 застабилизировалась на уровне +18С и больше не повышалась
В случае с ИК обогревателями зафиксировалось +12с и больше не повышалась.
Есть проблемы с утеплением потолка, но для понимания результативности это не важно.
Почему это так — «теоретики» давно объяснили.
Основная проблема — затухание ИК излучения по мере удаления от излучателя. Мощность излучения — обратно пропорциональна расстоянию. Поднесите руку к излучателю и попробуйте удалять-приближать. Поймёте наглядно. До нагреваемых поверхностей доходит мало энергии. значительная часть просто затухает в пространстве. Воздух лучами не греется.
В случае с приборами «заточенными» для нагрева воздуха, тепло передаётся воздуху в помещении. А доля излучения «в никуда» гораздо меньше.
Плюс — далеко не вся мощность ИК нагревателя уходит на излучение. Сам прибор достаточно горячий. Потрогайте — убедитесь.
Получаем конвектор под самым потолком, что абсурд.
Эти приборы я бы использовал для длительной равномерной сушки чего либо. Лодок, клеенных из фанеры и эпоксидки или сухофруктов. Для обогрева — крайне спорное решение по многим аспектам.
При спорности плюсов и минусов использования разного типа обогревателей, очевидно, что ИК излучатели тратят часть энергии «в никуда». Это как данность. -
- Регистрация:
- 15.04.13
- Сообщения:
-
38
- Благодарности:
- 10
РамильГимаев
Участник
- Регистрация:
- 15.04.13
- Сообщения:
- 38
- Благодарности:
- 10
- Адрес:
- Казань
@Rumbleck, и еще данность то что с пушкой жить невозможно, а с инфракрасниками более менее комфортнее. У меня тоже дом нагревался с инфракрасниками только до 15гр. Сейчас после доутепления потолка, на улице -20, в доме 22+
-
- Регистрация:
- 11.08.11
- Сообщения:
-
9
- Благодарности:
- 23
Rumbleck
Участник
- Регистрация:
- 11.08.11
- Сообщения:
- 9
- Благодарности:
- 23
- Адрес:
- Пушкино
Пушка — то, что было под рукой.
Заменяется конвекторами. Смысл и принцип тот же. Всем потраченным электричеством греем воздух. Без потерь.
Я привёл результат сравнительного эксперимента двух методов обогрева в одинаковых условиях.
Для читающих такую тему — ценно, считаю.
Прямой нагрев воздуха в полученноп опыте эффективнее и как следствие экономнее.
Польза/вред ИК лучей — предмет ожесточённых споров. -
- Регистрация:
- 10.11.11
- Сообщения:
-
63
- Благодарности:
- 82
Ash032
Живу здесь
- Регистрация:
- 10.11.11
- Сообщения:
- 63
- Благодарности:
- 82
- Адрес:
- Новосибирск
@Rumbleck, не могу с вами согласиться по некоторым моментам.
Во первых в в вашем сообщении слишком мало данных для каких либо выводов. Где замеры реального потребления электричества? Где время испытаний? Вы вообще ничего не написали о инфракраниках.
Я вообще считаю, что сравнивать инфракрасники и тепловую пушку бессмысленно, так как вы никогда не будете жить в доме отапливаясь пушкой. Пушка действительно очень быстро раскалит и высушит вам воздух в помещении (она ведь для этого и нужна), но чтоб прогреть ей дом (не только воздух, но и стенны), её придется гонять не меньше инфракрасников.
Во вторых, приравнивать пушку к конвекторным батареям, это перебор. Ваше сообщение имело бы смысл, если бы вы проводили испытания конвекторов против инфракрасников, тогда да. А пока в ваших сообщениях я увидел лишь домыслы.
Теперь по поводу работы инфракрасников. Они действительно ощутимо нагреваются, такой у них принцип работы (полная аналогия с солнцем). Рассеивание тепла разумеется тоже присутствует (физику никто не отменял). Но если все так плохо как вы пишите, почему же тогда у меня полы тёплые? Ведь следуя вашей логике, если обогреватели у меня под потолком, то пол должен быть ледяной. -
- Регистрация:
- 11.08.11
- Сообщения:
-
9
- Благодарности:
- 23
Rumbleck
Участник
- Регистрация:
- 11.08.11
- Сообщения:
- 9
- Благодарности:
- 23
- Адрес:
- Пушкино
-
- Регистрация:
- 23.01.10
- Сообщения:
-
387
- Благодарности:
- 349
dobran
Живу здесь
- Регистрация:
- 23.01.10
- Сообщения:
- 387
- Благодарности:
- 349
- Адрес:
- Россия
Ash032, спасибо за то, что поделились ЛИЧНЫМ опытом, ибо отзывов людей, у которых отопление организовано потолочными ИК обогревателями фактически нету (пленочные не в счет).
Насчет выступления «товарища с пушкой» — сравнение вышло неудачное. Ибо разные варианты передачи тепловой энергии помещению. В случае с ИК — обогрев лучистой энергией предметов и стен комнаты, а уже от них нагревается воздух. В случае пушки\конвекторных обогревателей сначала нагревается воздух, а уже от воздуха идет нагрев опять же стен и предметов. Но тут возникает одна «грустная» особенность этого способа: движение воздуха — со всеми вытекающими «пичальками».
Пушка — мера временная, и тут у неё конкурентов не много.
Ash032, хотел спросить: ИК обогреватели греют лучистым теплом (возьмем для аналогии пример с солнцем), а как ощущения там, где путь лучам преграждается (например под столом). Холоднее ли там пол?Последнее редактирование: 05.02.14
Страница 1 из 22