#1
Ляпунов Алексей
- Модератор
- 1 978 сообщений
Всё будет запишись!
4 704
Отправлено 12 Май 2021 — 11:51
Сталкивался ли кто с акустическими натяжными потолками Черутти? (CERUTTI NEXT)
Действительно ли есть эффект по звукопоглощению?
Радиостанция хочет оборудовать студию в новом помещении, высота потолков 2,3м. Для подвесных низковато.
Характеристики и протокол испытаний Черутти Некст прилагаю по ссылке https://cloud.mail.r…/CsTX/zTiQKtGeY
- Наверх
#2
Roman Osipov
Roman Osipov
- Модератор
- 3 404 сообщений
Диктор + ИП. Онлайн с 9 до 17 по ʞɔW
6 076
Отправлено 12 Май 2021 — 13:51
Чуть не столкнулся два года назад, но сами установщики отговорили, эффективность мала. Проще и дешевле установить алюминиевые профили( или деревянные по типу напольных лаг), уложить минвату, закрыть тканью и зашить ГКЛ( желательно гипрок). Ещё проще потолочные панели ЗИПС с виброотвязкой от потолка. И то и то займёт ориентировочно 10-12 см., если по уровню не выравнивать.
И лампочки удобно менять)
Как вариант, устнановить потолок армстронг и французские плиты Ecophon. Здесь от потолка уйдёт примерно 5 см. Ecophon успешно используется в студиях, домашних кинотеатрах, в лекториях и т.п..
- Наверх
#3
Влад Купряшин
Влад Купряшин
- Модератор
- 5 731 сообщений
Слет дикторов в СПБ! 30 сентября 2023г.
7 815
Отправлено 12 Май 2021 — 14:31
Профили, панели Роквул акустик, завернутые в вакуумную пленку и спанбонд. Поверх натяжной тканевый потолок. Либо обычный, либо для кинотеатров, с перфорацией. Заказать с перфорацией можно в Чебоксарах.
- Наверх
#4
Roman Osipov
Roman Osipov
- Модератор
- 3 404 сообщений
Диктор + ИП. Онлайн с 9 до 17 по ʞɔW
6 076
Отправлено 12 Май 2021 — 14:40
Влад (12 Май 2021 — 14:31) писал:
Заказать с перфорацией можно в Чебоксарах.
Перфорация должна быть крафтовая, самолепная. Таков путь!
- Наверх
#5
Леонид Шихов
Отправлено 12 Май 2021 — 15:03
После упоминания «финишного лака» дальше можно и не читать :-).
Требований к любой (!) звукопоглощающей поверхности всегда ДВЕ:
1. Неоднородность
2. Масса (опционально, хотя и крайне желательно)
Дальше переходим ко второму сообщению в ветке.
Друже Ромуальд, в общем-то, всё рассказал на 146%.
- Наверх
#6
Влад Купряшин
Влад Купряшин
- Модератор
- 5 731 сообщений
Слет дикторов в СПБ! 30 сентября 2023г.
7 815
Отправлено 12 Май 2021 — 15:20
Кто сказал лак?
Кто ударил Шефа?! (с)
- Наверх
#7
Ляпунов Алексей
Ляпунов Алексей
- Модератор
- 1 978 сообщений
Всё будет запишись!
4 704
Отправлено 12 Май 2021 — 15:21
Вот спасибо. Стало быть слово «натяжные» из темы можно убрать и обсуждать тут акустические потолки разных модификаций)
- Наверх
#8
Таня Ларина
Таня Ларина
- Пользователь
- 15 сообщений
Новичок
6
Отправлено 12 Май 2021 — 16:03
ой, можно еще и полы и стены обсудить?)))
- Наверх
#9
Таня Ларина
Таня Ларина
- Пользователь
- 15 сообщений
Новичок
6
Отправлено 12 Май 2021 — 19:33
А кто-нибудь имел дело с акустическими металлическими перфорированными панелями «Акустовъ»? С удивлением узнала, что такими радиостудии обшивают.
Сообщение отредактировал Таня Ларина: 12 Май 2021 — 20:26
- Наверх
#10
Леонид Шихов
Отправлено 12 Май 2021 — 21:31
Металлическими? Перфорированными?
Эмммммм…… Странное решение для студий.
Если даже очень сильно стараться, то ниже 600Гц…. ну хорошо — пусть 500Гц… оно не должно ничего звукопоглощать.
Ну и выше 5000Гц (плюс-минус лопата) тоже как-то сомнительна мне вся эта история.
В ночИ погуглю, если не забуду.
Забавно.
- Наверх
#11
Таня Ларина
Таня Ларина
- Пользователь
- 15 сообщений
Новичок
6
Отправлено 12 Май 2021 — 22:39
Вот ссылка на панели. https://www.akustov….el-akustov-pap/
Сообщение отредактировал Таня Ларина: 13 Май 2021 — 09:27
- Наверх
#12
Roman Osipov
Roman Osipov
- Модератор
- 3 404 сообщений
Диктор + ИП. Онлайн с 9 до 17 по ʞɔW
6 076
Отправлено 13 Май 2021 — 08:43
Таня Ларина (12 Май 2021 — 22:39) писал:
Это скорее для ТЦ, для больших площадей, не для эфирной или продакшн студии.
- Наверх
#13
алексей капустин
Отправлено 13 Май 2021 — 08:56
прикольно — запихиваешь тудой вату (или чего захочешь) и вот тебе поглощающая панель, а дырок много и часто — поэтому должно вполне себе работать)
- Наверх
#14
soundstudio
Отправлено 13 Май 2021 — 14:10
Вот вечно одни и те же вопросы — а как будет, если вот это использовать вот? Да блин надо понимать, что имеет значение площадь, плотность,масса. Физику не обмануть. Всё остальное, что изобретен какой-то там супер материал из пенопласта или поролона, просто для лохов ) Энштейн еще придумал, что E=mc2, так вот, Е это и есть в случае звукачей энергия волны )
Сообщение отредактировал soundstudio: 13 Май 2021 — 14:15
- Наверх
#15
Ляпунов Алексей
Ляпунов Алексей
- Модератор
- 1 978 сообщений
Всё будет запишись!
4 704
Отправлено 13 Май 2021 — 14:42
Вопросы надо задавать всегда, хотя бы для того, чтобы недопустить дорогостоящих ошибок. Для этого форум и существует)
Есть много полезного опыта, который может пригодиться.
P.S. На днях Чонишвили в интервью показал свою студию и будочку, в которой читает https://youtu.be/wXtKPXLMz8A?t=93
Отсутствие площади, поролон… всё как мы любим.
Знать основы надо, но выводы каждый делает сам)
- Наверх
#16
ZvukNaZakaz.ru
Отправлено 13 Май 2021 — 15:40
Ляпунов Алексей (13 Май 2021 — 14:42) писал:
Вопросы надо задавать всегда, хотя бы для того, чтобы недопустить дорогостоящих ошибок. Для этого форум и существует)
Есть много полезного опыта, который может пригодиться.
P.S. На днях Чонишвили в интервью показал свою студию и будочку, в которой читает https://youtu.be/wXtKPXLMz8A?t=93
Отсутствие площади, поролон… всё как мы любим.
Знать основы надо, но выводы каждый делает сам)
Там стены комнатушки, в которой будка стоит, ещё чем-то отделаны. На 2:55 Сергей акцентирует на этом моменте внимание. А это уже не то же самое, что будку в квартире в оштукатуренных стенах собирать.
- Наверх
#17
Таня Ларина
Таня Ларина
- Пользователь
- 15 сообщений
Новичок
6
Отправлено 13 Май 2021 — 15:49
Вот в этой студии — именно такие панели. Как мне пояснили, ближе к потолку пирамидки, их не видно. https://osetiafm.ru/view Вещание 2 часа в день, врезка. Звук можно послушать с 13 до 14 с 19 до 20. Не реклама, и радио не моё.
- Наверх
#18
Ляпунов Алексей
Ляпунов Алексей
- Модератор
- 1 978 сообщений
Всё будет запишись!
4 704
Отправлено 13 Май 2021 — 16:08
ZvukNaZakaz.ru (13 Май 2021 — 15:40) писал:
Там стены комнатушки, в которой будка стоит, ещё чем-то отделаны. На 2:55 Сергей акцентирует на этом моменте внимание. А это уже не то же самое, что будку в квартире в оштукатуренных стенах собирать.
А как это влияет на запись голоса в будке?))
- Наверх
#19
ZvukNaZakaz.ru
Отправлено 13 Май 2021 — 16:38
Ляпунов Алексей (13 Май 2021 — 16:08) писал:
А как это влияет на запись голоса в будке?))
По идее в целом шума и переотражений должно быть меньше.
- Наверх
#20
berau
Отправлено 13 Май 2021 — 17:39
Что там под поролоном — не видно
Но если б ничего и не было… Да?
- Наверх
kukurund
Местный
Регистрация: 28.09.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 216
Всем привет!
Ситуация следующая. Установили потолок Черутти. Я надеялся что будет экологично и замечательно, однако что-то пошло не так. В комнате, где установлен этот потолок «тяжёлый» воздух. Ярко выраженного запаха нет, просто тяжёло дышится, через какое-то время начинает щипать нос, потом горло першит, а если ещё дольше находиться и не открыть окна, то начинает болеть голова (вот щас на улице -20 и приходится сидеть травиться). Я, скажем так, нюхач. У меня очень чувствительный организм ко всякого рода химии, от пары глотков плохого пива может разболеться голова, в новом дизельном бмв x3 я улавливаю запах дизеля (который ненавижу) и т.д. Пробовал выносить мебель, занавески, матрас и тп — не помогает. Обои и напольное покрытие исключено — в другой комнате такие же и всё норм. 99% что потолок.
В связи с этим вопросы:
1) сталкивался ли кто-то с такой проблемой (запах, выделения вредных веществ) на тканевых натяжных потолках?
2) где можно заказать химический анализ воздуха в помещении (СПб)? Хотелось бы, если подтвердится моё опасение, взять за жопу этих дельцов.
3) возможен ли будет повторный монтаж потолка черутти (шнуровая система), если я ошибаюсь и источником является не он.
4) что делать если он? Это же жесть — ремонт сделан, а за потолком старый трешпотолок и провода по прямой в гофрах кинуты…
Спасибо всем кто откликнется на беду.
Pekkonen
Резидент
Регистрация: 28.01.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 4144
kukurund написал:
Установили потолок Черуттиkukurund написал:
Я, скажем так, нюхач
В моём понимании это не особо совместимые вещи (
Каким бы не был фирменным натяжной потолок, но это всё таки ткань (в вашем случае)
И заказывать именно такой потолок стоило только убедившись что вы его не ощущаете…
А сейчас, когда всё уже установлено это поздновато делать.
kukurund написал:
2) где можно заказать химический анализ воздуха в помещении (СПб)? Хотелось бы, если подтвердится моё опасение, взять за жопу этих дельцов.
Думаю что сделать его не проблема — делали же что-то похожее собственники многих новостроек, когда у них ПДК по аммиаку зашкаливало в десятки раз. Тем более что делать анализ вы будете опять же за свой счет, любая контора с подходящими газоанализаторами будет готова думаю )
Но на 99,9% по нормам всё будет в порядке, учитывая то, что вы описываете про дизель и пиво (
Извиняюсь за минор в посте, но со стороны всё видится именно так…
А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов
kukurund
Местный
Регистрация: 28.09.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 216
Pekkonen, дело в том, что запаха нет! И я на образцах его естественное не улавливал. Дело видимо так, выделяется какое-то тяжелое соединение, легкие газы типа кислорода, озот и пр. уходит в вентиляцию и замещаются этим соединением (не на 100% конечно, но всё же). Запаха нет. Но есть чувство, что «нечем» дышать. Ткань… там ткань пропитана полимером, каким — хз.
Про анализ — понятно что можно, но я думал мало ли кто-то заказывал, поделился бы опытом — цены нигде не пишут, всех обзванивать с ума сойдешь, да и спрашивают какие газы ищем? А я почём знаю какие 
Pekkonen
Резидент
Регистрация: 28.01.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 4144
kukurund написал:
там ткань пропитана полимером, каким — хз.
На 100% уверен, что на этот материал у производителя имеется весь комплект сертификатов, в т.ч. и санэпид.
Но зная как они делаются в наше время это не показатель к сожалению.
Однако формально все требования законодательства РФ соблюдены.
А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов
LexxLexx
Местный
Регистрация: 22.07.2016
Сообщений: 203
А вы точно полимер считаете проблемой? Влажность в комнате нормальная? Мне в комнатах с повышенной влажностью дышать трудно.
kukurund
Местный
Регистрация: 28.09.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 216
Pekkonen, имеется. Но если я допустим забабахаю роспотребнадзоровскую экспертизу, разве это не будет поводом обратиться к примеру, в суд?
kukurund
Местный
Регистрация: 28.09.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 216
LexxLexx, влажность чувствуется. Кроме того во всей квартире она +- одинаковая, тут же ярко выраженная тяжесть воздуха в одной комнате…
Pekkonen
Резидент
Регистрация: 28.01.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 4144
kukurund написал:
забабахаю роспотребнадзоровскую экспертизу, разве это не будет поводом обратиться к примеру, в суд?
Будет, причем думаю что в суд можете обратиться и без подобной экспертизы.
Но опять же — всё зависит от вашего настроя, желания пройти все эти круги и финансовой возможности заниматься этим.
kukurund написал:
тут же ярко выраженная тяжесть воздуха в одной комнате…
Может быть для тестов попробовать проверить эту комнату хорошенько и посмотреть что будет с ощущениями?
А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов
kukurund
Местный
Регистрация: 28.09.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 216
Pekkonen, «проветрить» вы имели ввиду? Она всё время проветривается, закрытыми окна держать невозможно. А дубак однако…
И кстати я провел эксперимент — обрезки черутти этого долбаного разложил в другой комнате, закрыл окна, и подождал. Через некоторе время там появилось тоже самое ощущение и небольшой запах.
Pekkonen
Резидент
Регистрация: 28.01.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 4144
kukurund написал:
«проветрить» вы имели ввиду?
Да, вы уловили мою мысль! )
kukurund написал:
Через некоторе время там появилось тоже самое ощущение и небольшой запах.
Вопрос насколько это вредно и вписывается ли в ПДК по нормативам!
Тот же ДСП тоже выделяет фенолы всякие, поэтому его и покрывают ламинацией или пленкой, отсекая почти всю эмиссию.
А ощущения и запахи «к делу не пришьешь»
А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов
kukurund
Местный
Регистрация: 28.09.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 216
Pekkonen, само собой, поэтому сейчас буду с роспотребнадзором работать на этот счёт. Вызывать, мерять, сдавать им образец… Заколебало, что в этой стране все друг друга безнаказанно обманывают. Это говночерутти в жизни не было итальянским, сейчас сделали типа швейцария, но по ходу тоже всё липа. Какой-то китай с закосом под премиум. Типа Борк. Ладно бы просто закос, так ещё и вредный и м.б. опасный закос. Мне самому очень интересно что там выделяется, у меня жена всю беременность в этой комнате провела, как это скажется в будущем?! А у меня за это время со щитовидкой появились проблемы, а про то, что не проходит и недели без отравленного головной болью дня я вовсе молчу.
Доброго дня, уважаемое сообщество!
В будущем планирую начать ремонт жилой комнаты, которая по совместительству будет являться и КДП для стереосистемы. Задумался на данной стадии над вопросом оформления потолка.
Сооружение подвесного из гипсокартона с дополнительной установкой шумопоглотителя в виде минеральной ваты не рассматриваю. Есть желание рассмотреть вариант с натяжным потолком, эстетическая сторона тоже немаловажна. Но помимо хотелось еще учесть акустическую составляющую. Так скажем снизить звуковую «нагрузку»от соседей сверху и ограничить последних от возможного влияния работы моей стереосистемы.
Насколько получилось узнать информацию по данному вопросу, пришел к выводу, что использование ПВХ-пленки в качестве полотна потолка для акустики помещения и распространения звука не очень удачный вариант из-за переотражения звуковых волн. Из ПВХ, если только выбирать матовый тип полотна.
Советы сводятся к применению тканевых полотен, в частности акустических. Чаще фигурируют натяжные акустические потолки Clipso, Descor и полотна из премиум сегмента Cerutti Next (со вспененным полимером в качестве шумопоглотителя).
По стоимости последний вариант получается довольно дорог, но вопрос больше даже не к стоимости, сколько к практичности и эффективности данного полотна.
Компании-установщики данных полотен (Cerutti) говорят о ряде преимуществ в сравнении с тканевыми полотнами других производителей. Таких как долговечность, простота эксплуатации и ухода, экологичности, стойкости к залитию и акустических свойств.
Резонно предположить, что эти качества объясняют стоимость данных полотен.
Но есть предположение, что использование тканевых полотен Clipso и Descor в комплексе с шумопоглотителем даст результат не хуже…
Находил в сети информацию об акустическом оформлении от компании МаксФорте. Заинтересовал материал МаксФорте Экоакустик. Данный материал изготовлен из 100% полиэстера (полиэфирные волокна). Его можно использовать в качестве шумопоглотителя (аналога минеральной ваты) в конструкции совместно с тканевыми натяжными потолками. Отзывы в большинстве положительные.
Предположу, что данная тема не в полной мере соответствует форм фактору ресурса, но все же хотелось обсудить и узнать мнение пользователей. Возможно перед кем то уже вставал подобный вопрос выбора оформления потолка, интересны способы его решения.
Буду рад любым мнения и советам!
P.S. Если подобный вопрос уже ранее звучал, прошу прощения за невнимательность, но на данном ресурсе ответов по этой теме в полной мере для себя не нашел.
Спасибо!
-
-
#1
Уважаемые коллеги,
делаю оперативный ремонт в новой квартире и на данном этапе озадачился вопросом подготовки потолков в одной из комнат.
Основная цель задумки — снизить гулкость бетонного помещения и скорректировать акустику. Звукоизоляция не требуется!
На тему оформления стен пока не заморачиваюсь, т.к. после ремонта планирую расставить басовые ловушки и акустические панели не ввязываясь в историю с сэндвичами из гипсакартона и т.д.
Вопросы:
1. Будет ли толк от размещения акустического натяжного потолка типа Clipso Acoustic (http://clipso-potolok.ru/files/kartinki_dlja_novostei/clipso-sound-ru.pdf) без дополнительного слоя минеральной ваты?
2. Если не тратить деньги на специальный акустически натяжной потолок, а сделать обычный глянцевый (тоже натяжной), но заложить слой минеральной ваты, будет ли лучше, чем в первом варианте?
Спасибо!
-
-
#3
Минвату засыпайте, осовная проблема — от 200 и ниже. а тут ничего по низу не глушится.
если только не провиснет натяжной обычный потолок со временем. сделайте рамы, на которые положите минвату, а под нимим собственно натяжной потолок. при этом углы\стены все же лучше глушить отдельно. навскидку в жилых помещеиях со стандартной высотой от потолка основной мод в районе 110-140 Гц
-
-
#4
Насчёт Клипсо Акустик не знаю. Я поставил его аналог «Черутти Некст» (http://www.potolok-stail.ru/articles/detail.php?IBLOCK_ID=5&SECTION_ID=29&ELEMENT_ID=217). Говорят, всё натяжные акустические потолки снижают только Ваш шум. Обкладывать потолок минватой бесполезная идея, т.к. шум всё равно будет идти по стенам. Субъективно, после замены потолка на акустический стало немного получше.
Собственно, мне и не нужно глушить шум, т.к. такими поверхностными способами это сделать невозможно, а тратить уйму денег на полную изоляцию ради комфорта соседей как-то не хочется!
У меня стоит задача — на начальном этапе ремонта не проворонить возможность сделать необходимый минимум по обработке помещения, а это, в моем случае, потолок.
Все остальное буду делать c помощью съемных акустических панелей и транспортабельных басовых ловушек.
-
-
#5
Минвату засыпайте, осовная проблема — от 200 и ниже. а тут ничего по низу не глушится.
если только не провиснет натяжной обычный потолок со временем. сделайте рамы, на которые положите минвату, а под нимим собственно натяжной потолок. при этом углы\стены все же лучше глушить отдельно. навскидку в жилых помещеиях со стандартной высотой от потолка основной мод в районе 110-140 Гц
Если прикрепить плиты минваты пластиковыми «грибами» к потолку, по идее ничего не должно провиснуть. Я же не буду класть минвату прямо на ткань натяжного потолка. В таком случае можно обойтись и без рамы. Я в правильном направление рассуждаю?
Углы и стены, конечно, будут обрабатываться отдельно, но сейчас надо принять решение, что делать с потолком.
Кстати, а есть ли принципиальная разница для акустики — потолок глянцевый или матовоый? Так на вскидку, оба типа материала, используемых для изготовления потолков, не сильно похожи на что-то подходящее для звукопоглощения.
-
-
#6
Если прикрепить плиты минваты пластиковыми «грибами» к потолку, по идее ничего не должно провиснуть. Я же не буду класть минвату прямо на ткань натяжного потолка. В таком случае можно обойтись и без рамы. Я в правильном направление рассуждаю?
Углы и стены, конечно, будут обрабатываться отдельно, но сейчас надо принять решение, что делать с потолком.
Кстати, а есть ли принципиальная разница для акустики — потолок глянцевый или матовоый? Так на вскидку, оба типа материала, используемых для изготовления потолков, не сильно похожи на что-то подходящее для звукопоглощения.
тут сложно сказать, так как, с одной стороны, материал должен пропускать воздух,с другой стороны, по низам работает даже рулон минваты\стекловолокна в полиэтиленовой оболочке без разворачивания. Посмотрю на сей предмет профильные источники, если не забуду.спасибо за наводку.
-
-
#7
в целом данные такие: для бас-ловушек пленка вокруг минваты\стекловолокна нормально, а это тот самый диапазон, который доставляет больше всего проблем.так что не сомневайтесь
-
-
#8
тоже долго думал насчет финальной отделки потолка и остановился на ткани. пленка, как мне кажется, будет много отражать обратно в комнату. но у меня за тканью звукоизоляционная оболочка… не думаю, что 50мм минваты под тканью или, что еще хуже, пленкой будут у вас отрабатывать низкий диапазон в качестве акустической отделки, а вот СЧ-ВЧ стояк пол-потолок такая схема уберет. имхо ткань
-
-
#9
тоже долго думал насчет финальной отделки потолка и остановился на ткани. пленка, как мне кажется, будет много отражать обратно в комнату. но у меня за тканью звукоизоляционная оболочка… не думаю, что 50мм минваты под тканью или, что еще хуже, пленкоий будут у вас отрабатывать низкий диапазон в качестве акустической отделки, а вот СЧ-ВЧ стояк пол-потолок такая схема уберет. имхо ткань
извините, логики тут нет, стояк — как я уже писал, будет в НЧ-области, ткань-пластик влияет поглощение на вч\сч, а у ТС для этого уже есть материал потолка натяжного, причем на него можно смонтировать поглощение точек ранних отражений.
-
-
#10
извините, логики тут нет, стояк — как я уже писал, будет в НЧ-области, ткань-пластик влияет поглощение на вч\сч, а у ТС для этого уже есть материал потолка натяжного, причем на него можно смонтировать поглощение точек ранних отражений.
Получается, что можно ограничится обычным натяжным+слой минваты 50 — 65 кг./м.куб.
В итоге имеем акустический потолок, выполняющий функции звукопоглощения и рассеивания акустической энергии. Верно?
-
-
#11
Кстати, а что можете посоветовать по минеральным плитам?
Имеет ли смысл переплачивать за специализированные плиты аля Шуманет или можно взять самые обычные с нужной плотностью?
-
-
#12
тоже долго думал насчет финальной отделки потолка и остановился на ткани. пленка, как мне кажется, будет много отражать обратно в комнату. но у меня за тканью звукоизоляционная оболочка… не думаю, что 50мм минваты под тканью или, что еще хуже, пленкой будут у вас отрабатывать низкий диапазон в качестве акустической отделки, а вот СЧ-ВЧ стояк пол-потолок такая схема уберет. имхо ткань
Какую вы выбрали ткань и какая ее стоимость?
Я так понимаю, вы уже монтаж выполнили? Результатом довольны?
-
-
#13
что такое «смонтировать поглощение точек ранних отражений?» ??!!??!! . во-первых, ничего не понятно с вашими знаками препинания. во-вторых, о какой звукоизоляции идет речь при связке ТКАНЬ + МИНВАТА??? давайте не путать акустическую и звукоизоляционные оболочки. хотите частично убить акустику и убрать стояк СЧ/ВЧ — да, ткань (можете дуть на нее, но лучше не тратить время) + минвата (50-100мм) = оч. хорошо. (только, как я понял от автора, он не готов жертвовать высотой потолка) хотите звукоизолляцию — ГИПС (древесные панели, хоть бетон. то, что имеет массу) вам с минватой в руки! и не надо придумывать какие-то пленки… имхо, все это не более чем маркетинг. «мы торгуем звукопоглащающими потолками блаблабла». мапписил в понимании пользователей миди.ру тоже звукоизолляция, для таких и производят. и читайте внимательно, что вам отвечают.
хотитесь обойтись малыми средствами — любой потолок, хоть из стекла (шутка, конечно) + cloud панель в зоне ранних
извините, логики тут нет, стояк — как я уже писал, будет в НЧ-области, ткань-пластик влияет поглощение на вч\сч, а у ТС для этого уже есть материал потолка натяжного, причем на него можно смонтировать поглощение точек ранних отражений.
-
-
#14
что такое «смонтировать поглощение точек ранних отражений?» ??!!??!! . во-первых, ничего не понятно с вашими знаками препинания. во-вторых, о какой звукоизоляции идет речь при связке ТКАНЬ + МИНВАТА??? давайте не путать акустическую и звукоизоляционные оболочки. хотите частично убить акустику и убрать стояк СЧ/ВЧ — да, ткань (можете дуть на нее, но лучше не тратить время) + минвата (50-100мм) = оч. хорошо. (только, как я понял от автора, он не готов жертвовать высотой потолка) хотите звукоизолляцию — ГИПС (древесные панели, хоть бетон. то, что имеет массу) вам с минватой в руки! и не надо придумывать какие-то пленки… имхо, все это не более чем маркетинг. «мы торгуем звукопоглащающими потолками блаблабла». мапписил в понимании пользователей миди.ру тоже звукоизолляция, для таких и производят. и читайте внимательно, что вам отвечают.
хотитесь обойтись малыми средствами — любой потолок, хоть из стекла (шутка, конечно) + cloud панель в зоне ранних
вы не понимаете, о чем пишете. «Стояк на ВЧ\СЧ» — в цитаты.
Я писал про то, что для поглощения по НЧ хватит минваты, при достаточном пространстве можно, не вынимая минвату из рулонов в пленке, поместить ее за натяжной потолок, или же поместить ее под грибы, как ТС планирует. Про звукоизоЛяцию разговора не было.
Поглощение точек ранних отражений — читайте мат. часть. Любой пористый материал подойдет, те же 50 мм минваты в ткани, но это уже мелочи.
-
-
#15
день добрый, для панелей на стены я брал ткань CARA. ткань более или менее продуваемая, но главное — стречевая, крепить очень удобно. в люб случае, суперпродуваемость, не нужна, т.к. если у вас за тканью минвата, то ее крайне необходимо герметизировать нетканным материалом типа спанбонда, иначе микрочастицы постоянно будут присутствовать в воздухе. а спанбонд — непродуваем. А на потолок буду тянуть обычную ткань, что устанавливают любые мастера по натяжным потолкам. и уже через нее на крюки вешать панели из той же CARA и минваты (практически по всему потолку, не только в зону ранних). НО, за тканью в сторону плиты перекрытия у меня: воздух 30мм + гипс 12.5мм + минвата на каркасе 100мм + воздух 50мм, и только потом плита. поэтому ткань в моем случае — не больше чем декор. (а что от нее еще ждать?!)
Если вам интересно, вот моя ветка:
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=103936
Какую вы выбрали ткань и какая ее стоимость?
Я так понимаю, вы уже монтаж выполнили? Результатом довольны?
-
-
#16
день добрый, для панелей на стены я брал ткань CARA. ткань более или менее продуваемая, но главное — стречевая, крепить очень удобно. в люб случае, суперпродуваемость, не нужна, т.к. если у вас за тканью минвата, то ее крайне необходимо герметизировать нетканным материалом типа спанбонда, иначе микрочастицы постоянно будут присутствовать в воздухе. а спанбонд — непродуваем. А на потолок буду тянуть обычную ткань, что устанавливают любые мастера по натяжным потолкам. и уже через нее на крюки вешать панели из той же CARA и минваты (практически по всему потолку, не только в зону ранних). НО, за тканью в сторону плиты перекрытия у меня: воздух 30мм + гипс 12.5мм + минвата на каркасе 100мм + воздух 50мм, и только потом плита. поэтому ткань в моем случае — не больше чем декор. (а что от нее еще ждать?!)
Если вам интересно, вот моя ветка:
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=103936
У Вас, конечно, грамотный проект! Интересно было посмотреть, спасибо!
-
-
#17
Господа, всем признателен за обсуждение темы!
Для себя выбрал такой вариант:
1. Минвата ROCKWOOL АКУСТИК БАТТС 50 мм в один слой (http://guide.rockwool.ru/products/soundproofing/acousticbatts.aspx) на пластиковые «грибы»
2. Все затягивается укрывным материалом плотностью 60 МК (продается в Castorama).
3. Собственно, сам глянцевый натяжной потолок.
-
-
#18
Сегодня прикрепили вату и натянули ткань.
Даже с учётом того, что на стенах голый бетон ничем не прикрыт, нет самого натяжного потолка и вообще комната пустая, акустика помещения сильно изменилась в лучшую сторону!
Цена вопроса без учёта натяжного потолка — 8 000 р. (с работой и материалом)! Однозначно мастхэв!
-
-
#19
Подскажите есть ли разница в плане акустики в пвх потолках и тряпочных? я имею в виду обычные натяженые( не акустические) потолки.планирую под ни сделать мин вату. Резанируют ли натяжные потолки сами по себе? ухудшают они акустику по сравнению с обычным потолком или нет?
Последнее редактирование:
-
-
#20
всё еще очень жду вашей помощи
-
-
#21
Резанируют ли натяжные потолки сами по себе? ухудшают они акустику по сравнению с обычным потолком или нет?
Резонируют. Причём могут усиливать звуки от соседей сверху. Лучше заморочиться перфорированным гипсокартоном, пространство займёт столько же, но эффект будет отличный. А за гипсокартон можно в один слой положить лён, не каменную вату (вредную), а именно лён, потому что это природный антисептик и регулятор влажности. Плотность у льна можно найти как у роквула 30-40 кг/м3.
-
-
#22
@Catcher Sounds, Под потолком обещали тоже слой ваты сделать, если попрошу. Или же думаю оставить над рабочим местом отверстия для крепления панели с мин ватой + акустич. поролон(то есть панель 2×1 м, а остальное просто натяжной потолок). Как думаете это спасет ситуацию? соседей нет сверху.
перфорированный гипсокартон сейчас смотрю, первые результаты в гугле говорят о том что мне это не по карману. То есть выбор между обычной побелкой+ панели или натяжной потолок+ панель над рабочим местом
-
-
#23
Лучше заморочиться перфорированным гипсокартоном, пространство займёт столько же, но эффект будет отличный
откуда у людей уверенность что плиты ППГЗ (перфорированный гипсокартон) именно звукоизолирует, а не делает что то другое? ИМХО все таки стоит почитать инструкцию на ППГЗ и применять их для того, для чего они нужны.
Под потолком обещали тоже слой ваты сделать, если попрошу.
вот это правильное решение. от одного подвестного потолка толку мало будет, а от такого сендвича — то что надо. + минвату можно забивать под само полотно. чтобы касалось.
-
-
#24
Или же думаю оставить над рабочим местом отверстия для крепления панели с мин ватой + акустич. поролон(то есть панель 2×1 м, а остальное просто натяжной потолок). Как думаете это спасет ситуацию?
Дело в том, что натяжной потолок отражает звук, не так конечно как плита скажем простого (не перфорированного) гипсокартона или фанеры или ДСП, но отражает, он как мембрана, как пластик на барабане. Т.е. высокие частоты всё равно звенят. Минвату лучше в помещении вообще не использовать, она для герметичных, нежилых помещений предназначена, со временем она превращается в пыль супер мелкой фракции, которая даже сквозь респираторы проникает, а в ней формальдегиды и прочие смолы нехорошие, это очень вредно для здоровья. Перфорированный гипсокартон поглащает часть низких частот, гулы и гуды, тем самым боле-менее выравнивая акустику помещения.
откуда у людей уверенность что плиты ППГЗ (перфорированный гипсокартон) именно звукоизолирует, а не делает что то другое? ИМХО все таки стоит почитать инструкцию на ППГЗ и применять их для того, для чего они нужны.
А причём тут звукоизоляция? Речь идёт об акустике помещения. Вы что-то попутали, тобишь недопоняли. А перфорированный гипсокартон именно помогает выравнить акустику в самом проблемном диапазоне. Я знаю об этом из собственного опыта, а не начитался в интернете , и знаю как звучит помещение голое, а как после применения перфорированного гипсокарттона. А если перфорация разного диаметра, то это в разы эффективнее. Есть таблицы в которых как раз и указан диаметр отвестий и на какой диапазон частот они влияют.
-
-
#25
перфорированный гипсокартон именно помогает выравнить акустику в самом проблемном диапазоне
плиты ППГЗ — по сути своей резонатор геймгольца или избирательный поглотитель. при установке по правилам (на том относе от стены, который прописан в инструкции по применению) имеют максимальное поглощение в области 600Hz и предназначены для обработки КОНФЕРЕНЦ ЗАЛОВ и АУДИТОРИЙ с целью повышения разборчивости речи. это то же самое, что в ревербераторе вырезать 600Hz. для целей студийного строительства такой избирательный поглотитель бесполезен и более того вреден.
он как мембрана, как пластик на барабане
1. отражающая способность на границе раздела сред зависит только от разности плотностей сред. то есть чем выше удельная плотность стены, тем большее кол-во энергии ЗВ будет отражено и меньше — пройдет во внутрь.
2. стрейчевая (тянущаяся) ткань как раз «идельаный пропускатель через себя». она ничего не отражает, и почти всю энергию ЗВ пропускает внутрь, где ее уже и съест минвата.
Последнее редактирование:
-
-
#26
вот про это бы такую же статью как про контролку
-
-
#27
вот про это бы такую же статью как про контролку
с этим сложнее. там начнем упиратся в линейные размеры. если контрольку с натяжкой но можно сделать в маленькой комнате, то тонателье по уму начинается с размеров 9x12x6м. а лучше конечно 10x13x7 мелкие комнаты возможны только в очень диффузном виде (типа каменных комнат). и применение их весьма специфично.
-
-
#28
@Andrew_S., А если потолок не тканевый, а пвх? будет ли она как пластик на барабане?
@Catcher Sounds, я думаю что под пвх потолок можно действительно положить минвату и она не будет сыпаться, он же вроде бы не пропускает ничего сквозь себя.
А тряпочный пропускает, но минвату голую под него я положить не рискну
-
-
#29
А если потолок не тканевый, а пвх?
ПВХ более плотный и будет отражать ВЧ.
А тряпочный пропускает, но минвату голую под него я положить не рискну
обычно в студиях так делается на стенах — минвата+закрывающая ткань. никого это не пугает. но если есть сомнения, можно поверх минваты пустить 1мм поролон, и только потом ткань.
Потолки Сerutti St (Черутти)
Натяжные потолки из ткани премиум-сегмента от швейцарского текстильного дома
CeruttiST AG — это идеальное решение для жилых и общественных помещений. Ежегодно
обновляющиеся коллекции не оставят равнодушными самых требовательных клиентов.
Цель компании — производство полотен из экологичных и нетоксичных
материалов с максимально щадящим режимом вреда для окружающей среды.
Запишитесь на бесплатный замер потолков
Технолог приедет в удобное для вас время. Замерит помещения, продемонстрирует материалы, подберёт подходящие конструкции.
- Точная итоговая стоимость и сроки монтажа потолков.
- Замеры проводятся каждый день с 9 до 20 часов.
- Услуга бесплатная, даже если вы откажетесь от заказа!
Бренд и подход
Технологии Cerutti
Потолки Черутти производят по сложной и трудоёмкой системе саржевого плетения. Этот метод называется
intrecciatura a spiga. На протяжении веков использовался для создания парусов для кораблей.
Благодаря этому полотна получаются очень прочными, но с хорошим коэффициентом растяжки.
Традиционное качество
Для улучшения потребительских свойств полотна к старым традициям плетения добавили современные
технологии многослойного поэтапного ламинирования Черутти. Тканевые потолки с обоих сторон
обрабатывают специальной пропиткой, основным ингредиентом которой является окрашенный мел, что
гарантирует высокое качество и безопасность изделия.
Полотна устойчивы к действию высоких и низких температур и не пропускают через себя воду. Их можно
смело устанавливать в неотапливаемых помещениях и не бояться, что соседи сверху вас затопят. Они
выдерживают до 100 л на 1 м2 воды на своей поверхности.
Сертификация
- Экологическая маркировка А+
- Класс пожаробезопасности КМ1
- Пожарные и гигиенические сертификаты РФ
- Сертификация безопасности материала по нормам стран Евросоюза
Защита об окружающей среде
При производстве полотен используются только сертифицированные и нетоксичные компоненты, которые
проходят строгий контроль безопасности. Завод работает по особой экологичной системе с минимальными
энергозатратами и отсутствием сточных вод. Все действия направлены на сохранение окружающей среды.
Преимущества натяжных потолков Черутти СТ
- Бесшовный потолок шириной до 5 м
- Сверхпрочная ткань, благодаря особому плетению и двухслойному покрытию
- Водонепроницаемость: защитят от потопа, удержат воду
- Устойчивы к загрязнениям: их можно мыть даже щёткой
- Устанавливаются без нагрева методом натяжки
- Подходят для неоталиваемых помещений: выдерживают температуру от -50 до +50 С
- Экологичная технология производства, направленная на сохранение природных ресурсов
Как крепятся?
Эксклюзивная технология установки
При установке натяжных потолков Черутти не используются газовые баллоны. Монтаж
происходит методом натяжения и фиксации, а не термоусадочным способом.
Компания разработала собственную запатентованную технику крепления Fissazione
Cavo-Basata по принципу натяжки художественного полотна на подрамник. Благодаря такому способу,
потолки получаются без провисаний, идеально ровными и гладкими.
Коллекция полотен
Виды потолков Черутти
Мастера голландского колористического бюро Akzonobel ежегодно разрабатывают новые цветовые
решения предстоящего сезона. Они законодатели цветовой моды, по этому их вкусу доверят многие мировые
бренды. Текстильный дом Черутти плотно с ними сотрудничает и разрабатывает свои коллекции на основе их
рекомендаций.
- Акустический потолок NeXT by CeruttiST — полотна с наивысшим
коэффициентом звукопоглощения «А», не имеющие аналогов. Уникальная вспененная
антишумовая подложка Черутти Акустик создают в помещении максимально комфортный звук благодаря
отличной звуко- и шумоизоляции. - Vela — представляет собой антибликовые матовые полотна с фактурой,
напоминающую яичную скорлупу. Коллекция специально разрабатывалась для отделки зданий в Венеции. - Светоблокирущее полотно Cerutti Duo — необычное полотно, разработанное
под запросы дизайнеров. Одна сторона имеет чёрный цвет, а другая белый, благодаря этому
внутренний свет полностью блокируется, а фотопечать на необычном белом фоне выглядит потрясающе
даже в светлых оттенках. - Светопрозрачное полотно Cerutti Aurora — полотно разработано специально
для светодиодной подсветки. В его составе присутствуют светоотражающие пигменты, благодаря
которым достигается совершенная игра света.
- Полотна Attica Pro by CeruttiST — самая бюджетная коллекция полотен с
упрощённым плетением и легкой пропиткой, не отражающиеся на их функциональности. Они отличаются
простым дизайном и небольшим выбором цветов. - Мини коллекция Madame Butterfly — в основе коллекции заложена летняя
тематика, главной героиней которой является бабочка на фоне цветущих и зеленеющих лугов. Потолок
Арт актуален для террас, веранд и загородных домов. - Коллекция Giappone — в связи с большим спросом на японские мотивы, завод
выпустил коллекцию полотен с восточной тематикой. На полотнах изображены японцы, рисунки вееров,
бамбука и цветущей сакуры. - Коллекция Fiori — специальные полотна, выпущенные для салонов красоты,
гостиниц, кафе и ресторанов с изображением цветов, преимущественно орхидей.
Что выбрать
Сerutti или Descor: что лучше?
Сerutti — швейцарский бренд широкоформатных полотен. Descor выпускается немецкой компанией Pongs.
Политика компании Черутти направлена на максимальное сохранение природных ресурсов. Они не сливают сточные
воды и экономят электроэнергию, сотрудничают с колористами, которые разрабатывают им новые коллекции,
соответственно всё это закладывается в стоимость полотен. Что же касается свойств самой ткани, для удобства
мы сделали сравнительную таблицу.
Стоимость за 1м2
Потолки Черутти цена с установкой
| Тканевые полотна, м2 | ₽ |
| Ткань DESCOR (Германия) | 1850 |
| Ткань DESCOR (Германия), эксклюзив по каталогу | 3150 |
| Ткань Clipso (Франция) | 3700 |
| Ткань Clipso (Франция), эксклюзив | 4900 |
| Ткань Cerutti NEVE (Швейцария) | 3200 |
| Профиль для тканевых потолков, с установкой, м. п. | ₽ |
| Прищепка стеновая для Descor, Clipso 2,6 м. (Евро.) | 480 |
| Прищепка потолочная 2,6 м | 510 |
| Профиль стеновой для Cerutti (шнур, вставка) | 630 |
| Профиль потолочный для Cerutti (шнур, вставка) | 690 |
| Работы по ткани, м2 | ₽ |
| Монтаж тканевого потолка | 480 |
| Обработка примыканий на нестандартном профиле, шт. | ₽ |
| Внутренний угол (теневой, бесщелевой, парящий и пр.) | 1050 |
| Внешний угол (теневой, бесщелевой, парящий и пр.) | 1050 |
| Теневой профиль для тканевого потолка, с установкой, м. п. | ₽ |
| EuroSlott для ткани | 2100 |
| EuroSLOTT SLIM потолочный, для ткани, углы 90 градусов | 2400 |
Оттенки
Каталог Cerutti
Ознакомьтесь с наиболее популярными цветами и фактурами тканевых потолков Черутти.
Приценитесь
Калькулятор
Прежде чем купить потолки Cerutti, рассчитайте примерную стоимость на калькуляторе.
Он рассчитывает стоимость только простых потолков классического дизайна. Для более сложных
конструкций необходима консультация.
Наша предварительная цена:
Стоимость включает установку и материалы
- Алюминиевый профиль
- Монтажные работы
- Установка люстр
- Установка светильников
- Обход труб
- Гарантия на монтаж 3 года
Недостоверный расчёт по интернету
Пример заниженного расчёта стоимости на других онлайн-калькуляторах. Такая низкая итоговая сумма
означает:
- Цена за материал и работу, но без профиля по периметру.
- Или эконом плёнка и пластиковый багет.
Особенности расчёта
Как рассчитывают ткань Cerutti
- Установка потолков Черутти отличается от монтажа ПВХ-пленки. Её вырезают на производстве строго
по размерам комнаты с учетом периметра, количества углов и выступов. Её сваривают с гарпуном для
последующего монтажа в алюминиевый профиль. Тканевое полотно не требует такой подготовки, его
просто обрезают по длине из рулона подходящей ширины, так как при установке используется другой
вид профиля. - Чтобы рассчитать нужное количество ткани, комнату визуально помещают в форму прямоугольника.
Самая широкая часть помещения будет соответствовать необходимому рулону по ширине: 310, 350,
410, 450, 510 см. - Если ширина комнаты превышает 510 см, то тканевые полотна соединяют между собой с помощью
разделительной балки, а не шва, как в случае с ПВХ-пленкой.
Акции и скидки
Онлайн заявка на детальный расчет стоимости
Отправьте нам проект помещений с указанием всех размеров и задач. И мы пришлем вам коммерческое
предложение на натяжные потолки и освещение.
Что о нас пишут
Реальные отзывы наших заказчиков
Рейтинг 4.7 из 5, на основе 294 отзыва клиентов, которые установили натяжные потолки в нашей компании.
В фирме «Потолки Смит» впервые заказали натяжные потолки на кухню,а предыстория такая: важно было найти ответственную фирму+монтажников профессионалов+альтернативу потолкам pong(т.к полно подделки). Не один день искала фирму соответствующую моим запросам. Остановилась на «потолки Смит» по отзывам. Позвонила,быстро все обговорили, полотно рекомендовали Bauf, обговорили дату монтажа,внесла аванс и ждала дату приезда установки потолка.Приехал монтажник и я была очень рада что к нам приехал Юлай!!!он звезда отзывов, и, вот он у меня,наш заказ в надёжных руках! Огромное спасибо Алексею, руководителю,что отправил к нам Юлая, он настоящий профессионал! Инструментов с собой привез море, подготовка к монтажу — высший пилотаж!!Работал быстро, грамотно и очень аккуратно,одним словом делал потолки, как для себя! Юлай! от нашей семьи, огромное Вам спасибо и низкий поклон!!!однозначно рекомендую «Потолки Смит»,буду обращаться и рекомендовать близким, а если на монтаж приедет Юлай, уверяю, можете спокойно пить чай, а после любоваться красотой выполненной работой.
Мастера знают свое дело. Большое им спасибо. Были некоторые проблемы с согласованием даты установки
Компания, просто бомба! Ответственные менеджеры, прекрасные замерщики. Большого вам роста! Буду к вам возвращаться еще и ещё.
Спасибо за вашу работу и заботу.
Заказывал натяжной потолок небольшой площади для санузла. Работа сделана в идеале, мастера Юлай и Даниль решили все сложности, учли пожелания и исполнили всё качественно и аккуратно. Рекомендую!
ТЗ по потолкам и внимание — стенам! было сложным, но ребята Юлай и Даниль справились на 5+! Ребята работали аккуратно, оперативно решали возникающие сложности, после себя убрали. Остались довольны сотрудничеством. Спасибо!
Понравилась работа замерщика Александра, быстро сделал, оставался на связи по всем вопросам. И монтажника Павла, аккуратный и щепетильный в работе.
Рекомендуем современные решения
Трековая система освещения для натяжных потолков создаёт разные сценарии подсветки в интерьере. Мы устанавливаем все виды систем: встроенные, накладные и с магнитными светильниками.
Натяжной потолок с эффектом «парения», благодаря специальному парящему профилю и светодиодной подсветки по периметру. Используется для акцентных подсветок вдоль стен.
Теневое примыкание создаёт впечатление парения потолка с аккуратной линией тени. Подходит для всех стен, без использования декоративного плинтуса.
